[Geschlossen] KK - Push or Fold Flop?

Gehe ich broke auf dem Flop. Villain hält hier oft genug Top Pair oder den Flush Draw.

ja ist gut

Ist das wirklich so gut dass ich hier pushe? Guckt euch mal den reraise am Flop an, wer macht das wenn er nichts hat? Jeder Tag weiss bei diesem Spot, dass ich dann entweder pushe oder folde und Villain hier bei einem Push committed ist. Also wird er dies doch nicht als pure Bluff machen, vlt. mit einem Draw.

Ich hatte von dem Typen leider insofern stats, dass ich mir gesagt hab ich push drüber und es hat mich saumäßig geärgert dass er mit dann ein Set gezeigt hat.

Im Nachhinein würde ich jedoch gegen einen Tag hier folden. Ich folde öfters Overpairs auf zu viel Action.

---> Noch ein Spot von gestern, die Hand ist irgendwie im Poker Tracker nicht zu finden.

2 Limper vor mir ich raise auf 6BB mit AA und die 2 Limper callen.
Flop kommt JJ8 rainbow und ich hau oop 3/4 potsize rein, 1 fold, 2 macht ein minreraise und ich call. Turn kommt eine Blank, ich checke und Villain bettet so 2/3 Potsize und ich folde.

Ich bin mir manchmal mit meinen starken overpairs einfach so sau unischer, ich denke sau viele Leute gehen hier mit den AA broke - ich nicht.

mit KK oben haste alles richtig gemacht.
raise vom button kann ja alles sein, deswegen der push völlig okay.

bei der anderen hand...ich tu mich auch immer schwer mit AA oer KK auf nem paired board.meistens spiel ich dann check/call oop außer ich hab iwelche reads auf den.

gruß jay

Sicher haben viele hier eine weite Button range. Jedoch kommt es mir hier auf den Flopraise an. Ich denke nicht dass das auf NL25 soviele mit einem Draw machen und wenn es jemand macht, dann sind es meistens die berühmten minraises.

Ich denke immernoch, ich hätte hier folden sollen

Reraised Pot -> hier Broke, du schlägst auch QQ z.B.

Text results appended to pokerstove.txt

25,740 games 0.026 secs 989,999 games/sec

Board: Jc 6c 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.204% 39.20% 00.00% 10091 0.00 { KdKh }
Hand 1: 60.796% 60.80% 00.00% 15649 0.00 { AA, QQ-JJ, 99, 66, AcKc, AcQc, AJs }

---

61,642,944 games 0.004 secs 15,410,736,000 games/sec

Wenn er ein halbwegs passabler Spieler ist geb ich ihm obige Range.
Du hast in diesem Spot null Fold equity wenn du pushst.

Gehen wir nach deiner Conti von einem ai aus (drauf wird es letztendlich hinauslaufen) so haben wir am flop einen Pot von 32,75 (ich rechen hier nicht seinen 15 sondern seinen reststack - hoffe auch korrekt). Du musst noch 21,11 bringen was in etwa 1:1,5 Pot odds entspricht. Deine benötigte Equity aufgrund seiner Range ist daher 40% du bekommst 39,2 also wohl noch ein Coinflip

Gibts du ihm jedoch noch ne tightere calling range und entfernst auch AJs aus seiner Calling Range so bekommst du nicht mehr die notwendige equity und müsstest folden.

Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.067% 34.07% 00.00% 7757 0.00 { KdKh }
Hand 1: 65.933% 65.93% 00.00% 15013 0.00 { AA, QQ-JJ, 99, 66, AcKc, AcQc }

---

25,740 games 0.026 secs 989,999 games/sec

Selbst wenn du seine Range auf Kjs und Kqs in kreuz erweiterst bleibt es ein coinflip bei dem du leichter underdog bist.

Text results appended to pokerstove.txt

26,730 games 0.005 secs 5,346,000 games/sec

Board: Jc 6c 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.744% 39.73% 00.02% 10619 4.50 { KdKh }
Hand 1: 60.256% 60.24% 00.02% 16102 4.50 { AA, QQ-JJ, 99, 66, AcKc, AcQc, AJs, KcQc, KcJc }

Ergo: Da du wann überhaupt in solchen spots gegen halbwegs passable spieler eher nur einen Coinflip hast und auch bei diesem leichter Underdog bist erscheint ein Fold wohl das richtigste zu sein.

Bin leider kein MatheGenie sofern ich also irgendeinen Denkfehler eingebaut habe bitte ich um umgehende Berichtigung.

Ich denke auf diesem Flop, kann man KK ruhig All-In pushen. Im schlimmsten Fall hat er hier am Flop sein Set.

die standard preflop-calling-range von nem tighten button ist hier 99-QQ und AJ/AQ/AK vllt noch KQs

24,750 games 0.005 secs 4,950,000 games/sec

Board: Jc 6c 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.291% 61.27% 00.02% 15165 4.50 { KdKh }
Hand 1: 38.709% 38.69% 00.02% 9576 4.50 { QQ-JJ, 99, AcKc, AcQc, AhJh, KcQc, AJo }

hier sind wir beim stoven also klarer favorit, selbst wenn ich 66 noch mit reinnehme sind wir bei über 55%. und wir haben keine bluffs drin oder klar dominierte hände wie TT oder irgendwelche AcXc hände geschweige den die drei oesds, die man nicht vollkommen ausschließen kann. am button kann viel gecallt werden auf ne 3-bet

Im Endeffekt läuft es drauf hinaus welche Range du ihm gibst und sofern du AA hier in seine Calling Range miteinbeziehst sieht die Sache etwas anders aus. Gerade von Tags werden AA im Blindbattle vor allem IP gerne mal gecallt und auf solchen Boards dann natürlich auch gepusht - sei es for balancing, deception..... Ich würd hier also auch AA in seine Range miteinbeziehen und AJo dafür rausnehmen da dies mE am seltensten nach einer 3bet gecallt wird.

Im übrigen würd mich interessieren ob ansonsten meine Brechnungen korrekt waren.

Alles im allem eine schwierige Entscheidung würde ich sagen. An allen vielen Dank.

wenn ich AA mitreinehme muß ich genauso bluffs mit reinnehmen und schwächere draws pairs, das haben tags nämlich auch manchmal am button. ich finde es hier definitiv nicht knapp broke zu gehen

Original von Sportbernd
wenn ich AA mitreinehme muß ich genauso bluffs mit reinnehmen und schwächere draws pairs, das haben tags nämlich auch manchmal am button. ich finde es hier definitiv nicht knapp broke zu gehen

So hab ichs noch nicht betrachtet. Wenn er hier tatsächlich AA nur callt dann spielt er natürlich auch andere Moves

Bei neuerlicher Betrachtung denke ich auch dass ein shove hier in Ordnung geht. Und bitte nicht falsch verstehen aber ich denke dass solche Diskussion mein Spiel wohl am besten voranbringen.

gott überhaupt nicht, ich finds toll das sowas jemand hinterfragt, dann muß ich mich dem auch viel detailierter stellen und überprüfen ob meine (leider häufig standard) argumentationen logisch ist.

bitte weiter so und mehr davon!!!!!!!!!

Wäre doch eine nice hand, für dieses Handbewertungstheoriecoaching von dem ich gelesen habe.

Original von TriMMi
Wäre doch eine nice hand, für dieses Handbewertungstheoriecoaching von dem ich gelesen habe.

Hab diese Hand schon gestern reingestellt