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Massives Overplay von KQ auf dem River?

19 Beiträge
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Hey!

Wäre super cool ein paar Meinungen zu folgender Hand zu hören.
Bin mir nicht sicher ob ich den River hier massiv overplayed habe (Glaube ja).
Meine Gedanken zur Hand:

- Denke Pre ist der Flat in Position Standard.
- Flop Call meiner Meinung nach auch nichts Besonderes, da er hier sehr viele Draws oder bei der Dynamik auf 888 auch
schlechtere Könige haben kann (KJ,K10,K9 würde ich ihm durchaus geben)
-Auf dem Turn sized er relativ groß und ich beginne ein mulmiges Gefühl zu bekommen, da er potenzielle Draws denke ich kleiner anspielen würde, entscheide mich allerdings dennoch für einen Call. (Hatte bereits vorher den Eindruck, dass Villain durchaus bereit ist groß zu bluffen)
- Auf dem River war ich dann wohl etwas zu excited und mein Plan war es, Value von AA, schlechteren Königen und evtl. manchmal QQ zu bekommen, die er overplayed.

Meinungen/Kritik zu meinem Gedankengang? Ist der River deutlich overplayed?

888 No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 Spieler) - 888 Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

Hero (Button) ($8.85)
SB ($4)
BB ($10.88)
UTG ($7.03)
MP ($17.50)
CO ($8.07)

Preflop: Hero ist Button mit K♥, Q♦
1 fold, MP raises $0.28, 1 fold, Hero calls $0.28, 1 fold, BB calls $0.18

Flop: ($0.89) K♣, 6♣, 2♥ (3 Spieler)
BB checks, MP bets $0.54, Hero calls $0.54, 1 fold

Turn: ($1.97) 5♥ (2 Spieler)
MP bets $1.47, Hero calls $1.47

River: ($4.91) K♦ (2 Spieler)
MP bets $2.45, Hero raises $6.56 (All-In), MP calls $4.11

Gesamt Pot: $18.03

Spoiler

Hero hat K♥, Q♦ (three of a kind, Kings).
MP hat 6♥, 6♠ (full house, sixes over Kings).
Ergebnis: MP gewinnt $16.97


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18 Antworten
rumbabeat
Beigetreten: 19.12.2010
PokerStrategist

Shove am river ist unnötig, weil ich keine schlechtere Hand sehe die callt. Und natürlich wird keine bessere folden. Einfach callen und sich (in dem Fall) ein bisschen ärgern. Bei sehr tighten Spielern kann man da vielleicht sogar über einen fold nachdenken.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Ja, rückblickend denke ich auch, dass er da selbst schlechtere Kings und AA wegwirft.


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herbsch
Beigetreten: 27.06.2007
BlackMember

ja, easy call am rver und fertig
warum spielst du keinen vollen stack?
lg herbsch


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Bin gerade von Stars rüber gewechselt, weil mir die Low Stakes Cash Tische bei 888 deutlich
softer erscheinen und habe ein bisschen drauf los geklickt und vergessen, den
Auto Refill an zu stellen :f_biggrin:

Und ja, irgendwie ist mir schon während des Plays aufgefallen, dass es dämlich ist.
Danke dir!


Antwort
Zitat

Bis auf das All-in am River hätte ich wahrscheinlich genau so gespielt, da wäre ein Call wohl die bessere Wahl gewesen,
aber entscheidend ist natürlich welche Reads hast du auf den Spieler und vor allen Dingen welche hat er auf dich,
da die meisten Spieler ja Trackingsoftware einsetzen bist du ja für die gläsern.
Ich wollte mir nun auch mal HM2 zu legen, aber auf Party funktioniert die Hud ja nicht mehr und per PayPal funktioniert
die Zahlung auch nicht.


Antwort
Zitat
rumbabeat
Beigetreten: 19.12.2010
PokerStrategist

Original von Jack11411
Bis auf das All-in am River hätte ich wahrscheinlich genau so gespielt, da wäre ein Call wohl die bessere Wahl gewesen,
aber entscheidend ist natürlich welche Reads hast du auf den Spieler und vor allen Dingen welche hat er auf dich,
da die meisten Spieler ja Trackingsoftware einsetzen bist du ja für die gläsern.
Ich wollte mir nun auch mal HM2 zu legen, aber auf Party funktioniert die Hud ja nicht mehr und per PayPal funktioniert
die Zahlung auch nicht.

Ganz so ist es nicht. Bis sich da eine vernünftige samplesize aufbaut, dauert es seine Zeit. Und auch dann ist man sicher nicht "gläsern".
Vor allem in dem Fall sehe ich keinen großen Vorteil in einem HUD. Seine line ist so stark, dass man da in der Regel nicht reraisen kann. Es sei denn er hat eine cbet Quote von über 80% auf jeder street.


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Was mich noch interessieren würde:

Wäre ein Jam gegen eine extrem weite Range profitabel? Dem ein oder anderen Spieler im Casino hätte ich in dem Spot deutlich mehr Kombos gegeben und hätte auch einen Call mit z.B K7, QQ oder AA auf dem River erwartet. Also würdet ihr den River immer nur flatten, unabhängig vom Gegner der in MP sitzt?


Antwort
Zitat
rumbabeat
Beigetreten: 19.12.2010
PokerStrategist

Original von Krupka
Was mich noch interessieren würde:

Wäre ein Jam gegen eine extrem weite Range profitabel? Dem ein oder anderen Spieler im Casino hätte ich in dem Spot deutlich mehr Kombos gegeben und hätte auch einen Call mit z.B K7, QQ oder AA auf dem River erwartet. Also würdet ihr den River immer nur flatten, unabhängig vom Gegner der in MP sitzt?

So weit wird die range bei sehr wenigen Spielern am river nach b/b/b sein


Antwort
Zitat
_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Ja, hast wahrscheinlich Recht.
Bin halt davon ausgegangen, dass Villain viele Draws mit Händen wie 89s etc. in meiner Button Call Range sieht und daher auch schlechtere Kings weiter barreln würde. Aber ja, mittlerweile sehe ich den River auch als relativ offensichtlichen Call.


Antwort
Zitat
rumbabeat
Beigetreten: 19.12.2010
PokerStrategist

Original von Krupka
Ja, hast wahrscheinlich Recht.
Bin halt davon ausgegangen, dass Villain viele Draws mit Händen wie 89s etc. in meiner Button Call Range sieht und daher auch schlechtere Kings weiter barreln würde. Aber ja, mittlerweile sehe ich den River auch als relativ offensichtlichen Call.

Im Endeffekt ist es egal, auf welche range er dich setzt. Er wird hier einfach nichts schlechteres callen und daher ist dein reraise -EV.


Antwort
Zitat
herbsch
Beigetreten: 27.06.2007
BlackMember

Original von Krupka
Was mich noch interessieren würde:

Wäre ein Jam gegen eine extrem weite Range profitabel? Dem ein oder anderen Spieler im Casino hätte ich in dem Spot deutlich mehr Kombos gegeben und hätte auch einen Call mit z.B K7, QQ oder AA auf dem River erwartet. Also würdet ihr den River immer nur flatten, unabhängig vom Gegner der in MP sitzt?

du kannst onlinehände nicht mit liveplay im casino vergleichen
lg


Antwort
Zitat
superpit
Beigetreten: 27.05.2006
Oldschool Grinder

bin ich denn hier der einzige, der denkt, das KQo am BT kein guter Call ist vs MP? Ich halte die Hand fuer zu schwach. Warum nicht 3-betten? Wie haben hier 2 gute Blocker-Karten mit King und Queen gegen seine Range und bekommen deswegen selten einen Call.

Ausserdem laden wir SB und BB noch ein hier zu callen.... und schwupps spielen wir einen Multiway-Pot.


Antwort
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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Wüsste allerdings nicht wirklich, wie ich bei einem Call post weiterspielen sollte.
Suited finde ich die Hand sehr gut um zu 3-Betten, aber offsuit macht man selten
die Nuts und ich würde mich sehr dazu geneigt fühlen, post zu viel zu bluffen.

Denke er würde dann Pre nur Bessere Hände weiter spielen oder?
Heißt du 3-Bettest als Semi Bluff?


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superpit
Beigetreten: 27.05.2006
Oldschool Grinder

ja, genau - wie schon erklaert ist die 3bet mit KQo nicht unbedingt vor Value sondern als Bluff gedacht. Klar treffen wir ab und zu mal auch den Flop und die weiteren Streets sehr gut aber darum geht es hier gar nicht. Der Blocker-Effekt ist hier von grosser Bedeutung, wir blocken etliche Kombis von Villain mit denen er nach unserer 3-Bet weiterspielen koennte wie KK oder QQ oder AK oder AQ. Da er also rein statistisch einen von dieser Haenden seltener hat, muss er auch oft/viel von seinen Openraise-Kombis folden.

Selbst ohne Hit am Flop kannst du bei einem Call den Flop haeufig noch bluff-contibetten als PFA IP in einem 3-bet-Pot.

pit


Antwort
Zitat
herbsch
Beigetreten: 27.06.2007
BlackMember

Original von superpit
bin ich denn hier der einzige, der denkt, das KQo am BT kein guter Call ist vs MP? Ich halte die Hand fuer zu schwach. Warum nicht 3-betten? Wie haben hier 2 gute Blocker-Karten mit King und Queen gegen seine Range und bekommen deswegen selten einen Call.

Ausserdem laden wir SB und BB noch ein hier zu callen.... und schwupps spielen wir einen Multiway-Pot.

nein, bist nicht der einzige, ich call das auch nicht, sondern 3 bette - hab vorher nur bez riverplay geantwortet
lg herbsch
@op: suited kannst sie callen oder 3 betten


Antwort
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_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Vielen Dank!
Glaube das ist ein großer Leak in meinem Game, dass ich semi-starke Hände oftmals
IP nur calle und selten als Blocker-Bluff spiele. Denke so kommt man Post weniger oft
in ekelhafte Situationen und kann nach einem eventuellen Conti-Bluff aufgeben, also verstehe das Konzept.
Würdet ihr KJo ebenfalls in diese Range am Button einordnen oder gegen MP sogar folden?


Antwort
Zitat
herbsch
Beigetreten: 27.06.2007
BlackMember

das kommt etwas auf den jeweiligen mp an, vs unknown fold
lg


Antwort
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superpit
Beigetreten: 27.05.2006
Oldschool Grinder

nun ja, ueberleg mal was KJo wegblockt und was nicht im Vergleich zu KQ. Jaja... JJ und AJ und KJ. Das ist aber schon erheblich schlechter also vorhin mit dem KQ.


Antwort
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