NL 10 88-Set wird geraised

Wenn son passiver Fisch wie deiner River raised und alles nur für'n sidepot, dann hat er hier in 99 von 100 Fällen die nuts und selbst wenn er hier mal 'n Set slow spielt und dann überspielt, beatest du auch nur das set dreien. Also klarer Fold.

Finds by the way gut gespielt, sehe kein sinn in ner flopdonkbet, turnsize stimmt, river kann man machen, weniger ist aber auch nicht verkehrt, weil villains bis hierhin kaum Stärke gezeigt haben.

Hallo makasuta,

gegen solche Spieler mag ich es durchaus schon den Flop hart zu donken und es dann mit der Line bet/bet/bet durchzuziehen!

Finde die Idee des c/raises zwar auch nicht verkehrt, aber die Leute sehen halt so aus dass sie mehr crap callen als dass sie anfangen würden zu bluffen.

River ist daher auch etwas tricky, aber aus meiner Sicht kommst du da nicht raus.

Da wirst du häufig genu Hände wie J9/98/KJ etc. sehen, so dass du da oddstechnisch einen Call hast.

Gib Villain doch mal eine denkbare Range und vergleiche die Equity mit der benötigten Equity!

Ich schaue dann gerne noch mal rein.

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    55.81%  55.81%   0.00% { 8d8s }
MP3    44.19%  44.19%   0.00% { 99-88, 33, KJs, QTs, J9s, 98s, KJo, QTo, J9o, 98o }

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    44.12%  44.12%   0.00% { 8d8s }
MP3    55.88%  55.88%   0.00% { 99-88, 33, KJs, QTs, J9s, 98s, KJo, QTo }

mmh.. sind das realistische Ranges, die ich ihm da gebe? Wenn ja, dann ist (bzw. war ) der call wohl richtig. oder??

Die zweite Range schaut besser aus.

Wieviel Equity brauchst du denn für einen "korrekten" Call?

Wäre tricky das genau auszurechnen da der Midstack All-in ist mit seinem kleinen Stack und wir eigentlich zwei verschiedene Pötte berechnen müssten.

Ignorieren wir jetzt mal, siehe CO als Deadmoney an und schaue wie die Equity gegen Cutoff aussehen würde.

Also wenn ich das richtig gerechnet habe, dann brauche ich 58% Equity. Demzufolge wäre es ein knapper Fold gewesen, oder?

Welcher passive Freizeitspieler raised gegen eine potsize Riverbet auf einem möglichen straight river mit weniger als einem set? Die Wahrscheinlichkeit geht gegen null, da müssen wir keine equity berechnen und selbst wenn, sollten wir so realistisch sein und KJ kombos rausnehmen, weil es doch arg unwahrscheinlich ist, dass villain hier flop mit gutem TP behind checkt, um dann auf river mit two pair durchzudrehen.

Original von DamnNIT
Welcher passive Freizeitspieler raised gegen eine potsize Riverbet auf einem möglichen straight river mit weniger als einem set? Die Wahrscheinlichkeit geht gegen null, da müssen wir keine equity berechnen und selbst wenn, sollten wir so realistisch sein und KJ kombos rausnehmen, weil es doch arg unwahrscheinlich ist, dass villain hier flop mit gutem TP behind checkt, um dann auf river mit two pair durchzudrehen.

Puh.. also da könnte ich Dir aus meiner heutigen Session gleich zwei noch krassere Calls/Raises zeigen, die mit normalen Menschenverstand "gegen Null gehen".. 80BB Shove-Call(!) mit 34o am Flop on A3Ts.. Aber das ist hier nicht Thema hier Zurück zur Hand...

Dass man hier KJ-Kombos rausnimmt, klingt durchaus plausible. Dann siehts schon schlecht aus:

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    24.00%  24.00%   0.00% { 8d8s }
MP3    76.00%  76.00%   0.00% { 99-88, 33, QTs, J9s, 98s, QTo }

Nimmt man auch QTo raus, dann komme ich auf Folgendes:

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    46.15%  46.15%   0.00% { 8d8s }
MP3    53.85%  53.85%   0.00% { 99-88, 33, QTs, J9s, 98s }

Reicht trotzdem nicht ♦

Original von makasuta
Also wenn ich das richtig gerechnet habe, dann brauche ich 58% Equity. Demzufolge wäre es ein knapper Fold gewesen, oder?

Original von makasuta

Nimmt man auch QTo raus, dann komme ich auf Folgendes:

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    46.15%  46.15%   0.00% { 8d8s }
MP3    53.85%  53.85%   0.00% { 99-88, 33, QTs, J9s, 98s }

Reicht trotzdem nicht ♦

Es ist nicht möglich mehr als 50% Equity für einen profitablen call zu benötigen. Gäbe es keinen Pot und du müsstest du 10$ Einsetzen um eine 10$ Bet zu callen, bräuchtest du ja auch nur 50% Equity.
Die Formel für die benötige Equity: Dein Call/(Dein Call + Pot)

Original von makasuta

Original von DamnNIT
Welcher passive Freizeitspieler raised gegen eine potsize Riverbet auf einem möglichen straight river mit weniger als einem set? Die Wahrscheinlichkeit geht gegen null, da müssen wir keine equity berechnen und selbst wenn, sollten wir so realistisch sein und KJ kombos rausnehmen, weil es doch arg unwahrscheinlich ist, dass villain hier flop mit gutem TP behind checkt, um dann auf river mit two pair durchzudrehen.

Puh.. also da könnte ich Dir aus meiner heutigen Session gleich zwei noch krassere Calls/Raises zeigen, die mit normalen Menschenverstand "gegen Null gehen".. 80BB Shove-Call(!) mit 34o am Flop on A3Ts.. Aber das ist hier nicht Thema hier Zurück zur Hand...

Ich hab mal die entscheidenden Unterschiede hervorgehoben.
Natürlich machen Freizeitspieler öfter einmal den Fehler nicht zwischen absoluter und relativer Handstärke zu unterscheiden und überspielen dann hände, aber dieser hier hat eher passive tendenzen und auf dem river wird er so gut wie nie bluffen und auch seine Hand nicht überspielen.

Original von DamnNIT

Original von makasuta

Original von DamnNIT
Welcher passive Freizeitspieler raised gegen eine potsize Riverbet auf einem möglichen straight river mit weniger als einem set? Die Wahrscheinlichkeit geht gegen null, da müssen wir keine equity berechnen und selbst wenn, sollten wir so realistisch sein und KJ kombos rausnehmen, weil es doch arg unwahrscheinlich ist, dass villain hier flop mit gutem TP behind checkt, um dann auf river mit two pair durchzudrehen.

Puh.. also da könnte ich Dir aus meiner heutigen Session gleich zwei noch krassere Calls/Raises zeigen, die mit normalen Menschenverstand "gegen Null gehen".. 80BB Shove-Call(!) mit 34o am Flop on A3Ts.. Aber das ist hier nicht Thema hier Zurück zur Hand...

Ich hab mal die entscheidenden Unterschiede hervorgehoben.
Natürlich machen Freizeitspieler öfter einmal den Fehler nicht zwischen absoluter und relativer Handstärke zu unterscheiden und überspielen dann hände, aber dieser hier hat eher passive tendenzen und auf dem river wird er so gut wie nie bluffen und auch seine Hand nicht überspielen.

Ja klar. Im Grunde hast du ja auch Recht. Und in der Hand oben macht halt auch wirklich NUR QT Sinn.. (wobei der call am Turn damit...naja). Ich habe in der Situation auch die Timebank ablaufen lassen und dann (wohl auch aus Tilt, weil ich in der Session bereits vorher ausgeluckt wurde...) gecallt und mir (natürlich) QTo angeschaut... ♠_cry:

Original von flyhigh17

Original von makasuta
Also wenn ich das richtig gerechnet habe, dann brauche ich 58% Equity. Demzufolge wäre es ein knapper Fold gewesen, oder?

Original von makasuta

Nimmt man auch QTo raus, dann komme ich auf Folgendes:

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    46.15%  46.15%   0.00% { 8d8s }
MP3    53.85%  53.85%   0.00% { 99-88, 33, QTs, J9s, 98s }

Reicht trotzdem nicht ♦

Es ist nicht möglich mehr als 50% Equity für einen profitablen call zu benötigen. Gäbe es keinen Pot und du müsstest du 10$ Einsetzen um eine 10$ Bet zu callen, bräuchtest du ja auch nur 50% Equity.
Die Formel für die benötige Equity: Dein Call/(Dein Call + Pot)

Genau so sieht es aus.

Kann man nicht besser formulieren.

Da es aber einen Lerneffekt geben soll: ♦

@OP:

Bitte nochmal die benötigte Equity ausrechnen.

Original von MiiWiin

Original von flyhigh17

Original von makasuta
Also wenn ich das richtig gerechnet habe, dann brauche ich 58% Equity. Demzufolge wäre es ein knapper Fold gewesen, oder?

Original von makasuta

Nimmt man auch QTo raus, dann komme ich auf Folgendes:

Board: 9♦K♠8♣ 3♦ J♥
       Equity     Win     Tie
MP2    46.15%  46.15%   0.00% { 8d8s }
MP3    53.85%  53.85%   0.00% { 99-88, 33, QTs, J9s, 98s }

Reicht trotzdem nicht ♦

Es ist nicht möglich mehr als 50% Equity für einen profitablen call zu benötigen. Gäbe es keinen Pot und du müsstest du 10$ Einsetzen um eine 10$ Bet zu callen, bräuchtest du ja auch nur 50% Equity.
Die Formel für die benötige Equity: Dein Call/(Dein Call + Pot)

Genau so sieht es aus.

Kann man nicht besser formulieren.

Da es aber einen Lerneffekt geben soll: ♦

@OP:

Bitte nochmal die benötigte Equity ausrechnen.

öhm.. 34%???

Kleines Problem: Ich kann deine Stacksize gar nicht sehen?

Mit wieviel BBs sitzt du denn am Tisch?

oh.. müssten genau 10$ gewesen sein

Deine 34% kommen leider nicht hin.

Ich habe die Rechnung hier mal in Grau hinterlegt.

------------

Hero muss noch 4,87$ bezahlen. Der Pot am Ende wird 19,49$ groß sein. => 4,87 / 19,49 = 24,98%

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Anmerkung:

Theoretisch nicht ganz korrekt, weil es eben ein 3-handed Pot ist. Das bitte ignorieren, wir nehmen das Geld des Midstacks einfach als Deadmoney an, es geht ja nur um das Prinzip.

Hey MiiWiin,

erstmal Danke für deine Erklärungen und Geduld, die du mir mir "Mathekrüppel" hast. Ich bin auf 34% gekommen, weil ich irgendwie immer auf 6,32$ komme, die ich noch zu zahlen habe. Wo zum Geier ist mein Fehler??

Danke !

Original von makasuta
Hey MiiWiin,

erstmal Danke für deine Erklärungen und Geduld, die du mir mir "Mathekrüppel" hast. Ich bin auf 34% gekommen, weil ich irgendwie immer auf 6,32$ komme, die ich noch zu zahlen habe. Wo zum Geier ist mein Fehler??

Danke !

Kein Problem....dafür bin ich doch da.

6,32$?

Verstehe ich nicht ganz.

River:
Hero bets $2.80, MP calls $1.41 all in, CO raises to $7.67, Hero verwirrt

Du hast 2,80$ gesetzt, dein Gegner erhöht auf 7,67$ - du musst die Differenz zahlen!

7,67 - 2,80 = 4,87$!

Jetzt hab ichs ♦ . Merci!