[NL10] 77 flopt Set, Flush am River

Hallo MrQNo,

mir gefallen die Betsizes nicht wirklich.

Warum gegen scheinbar callfreudigen Spieler auf drawy Board unter 2/3 Potsize bleiben?

Wenn du in diesem Spot darunter bleibst - wann (und warum) bettest du jemals höher?

Also ruhig an Flop und Turn etwas mehr Gas geben und höher betten.

Zum River: Im Grunde ist die Geschichte recht einfach: Welche Range siehst du nach einem Raise deinerseits weiterspielen?

Kommst du dagegen auf über 50% Equity? Wenn nicht, ist call > raise!

Zeig doch mal eine denkbare Range!?

Original von MiiWiin
Warum gegen scheinbar callfreudigen Spieler auf drawy Board unter 2/3 Potsize bleiben?

Sieh an. Ich war der Ansicht, wenn ich bei Stars auf 66% clicke, kommen auch 66%. Der rundet anscheinend ordentlich ab. Da werde ich mal ein Auge drauf haben.

Zeig doch mal eine denkbare Range!?

Wenn ich zurecht davon ausgehe, dass meine obigen Annahmen stimmen, dann spielt er hier 2Pair mit Ax sowie 66 weiter, da liegt keine Hand vorne, und ich muss raisen.

Wenn sie nicht stimmen, sind Flushes und die Straße mit drin.

Board: 6♣A♣7♠ T♦ Q♣
       Equity     Win     Tie
MP2    60.00%  60.00%   0.00% { 7h7c }
BB     40.00%  40.00%   0.00% { 66, AQs, ATs, A7s-A6s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, 6c5c, Ac4c, 5c4c, Ac3c, Ac2c, AQo, ATo, A7o-A6o, 98o }

Immer noch vorne, nur seine Nutflushes werden 3betten, ich spiele raise/fold?

Original von MrQNo

Original von MiiWiin
Warum gegen scheinbar callfreudigen Spieler auf drawy Board unter 2/3 Potsize bleiben?

Sieh an. Ich war der Ansicht, wenn ich bei Stars auf 66% clicke, kommen auch 66%. Der rundet anscheinend ordentlich ab. Da werde ich mal ein Auge drauf haben.

Zeig doch mal eine denkbare Range!?

Wenn ich zurecht davon ausgehe, dass meine obigen Annahmen stimmen, dann spielt er hier 2Pair mit Ax sowie 66 weiter, da liegt keine Hand vorne, und ich muss raisen.

Wenn sie nicht stimmen, sind Flushes und die Straße mit drin.

Board: 6♣A♣7♠ T♦ Q♣
       Equity     Win     Tie
MP2    60.00%  60.00%   0.00% { 7h7c }
BB     40.00%  40.00%   0.00% { 66, AQs, ATs, A7s-A6s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, 9c7c, 8c7c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, 6c5c, Ac4c, 5c4c, Ac3c, Ac2c, AQo, ATo, A7o-A6o, 98o }

Immer noch vorne, nur seine Nutflushes werden 3betten, ich spiele raise/fold?

Knappes Ding.

Die Bet sieht halt irgendwie schon nach Blockbet aus.

Wir leben bei deiner Range davon dass Hände wie A7/A6 uns ausbezahlen (die müssen preflop erstmal allesamt Out of Position callen).

Ich finds tricky, die Idee von raise/fold kann man hier aber durchaus anbringen.

Bei Villain kann man bei den Ranges vieles annehmen, schließen wir uns deiner Range an wäre in der Tat raise/fold das beste Play...

Welche Betsize würde dir da vorschweben?

Original von MiiWiin
Welche Betsize würde dir da vorschweben?

Schwer. Wenn ich Mathe benutze: Villain kann 55 Combos halten, gegen 30 gewinne ich den Pot und meinen Raise, gegen 25 verliere ich meinen Raise. Der Erwartungswert ist linear von der Raisegröße abhängig. Mathe sagt: Push.

Ich behaupte aber mal: Wenn ich zu hoch (so etwa ab Pot) raise, ändert sich sein Verhalten zu fold not nut flush/push nut flush. Damit gewinne ich, wenn ich gewinne, genau den aktuellen Pot, unabhängig von der Raisegröße, wenn ich verliere, verliere ich den Raise, folglich sollte ich in dem Bereich möglichst klein raisen.

Das Maximum des Gewinns liegt also da, wo die beiden Kurven ineinander übergehen. Ich muss soviel raisen, dass er gerade so wirklich die gesamte vorgeschlagene Range noch callt. Weiche ich nach unten ab, bin ich sicher im richtigen Bereich, habe aber Geld verschenkt. Weiche ich nach oben ab, callt er zuwenig, und ich habe auch Geld verschenkt. Keine Ahnung, wo das liegt. Ich tippe mal auf so irgendwas zwischen halbem und 2/3 Pot.

Du hast ja bereits eine Range angegeben.

Wenn wir jetzt ein "normales" Raise setzen, sprich etwas in Richtung 2/3 Potsize - was siehst du Villain denn weiterspielen?

Es müsste ja die gesamte Range sein?

Du gibst dir ja 60% Equity und das bedeutet ein Valueraise. Wenn Villain einige dieser Hände aber bet/foldet fällst du recht fix unter die 50% Equity - und könntest demnach gar nicht valueraisen!

Siehst du aus der Range bei 2/3 Potsizeraise irgendwas folden?

MiiWin :).

Emm ich hätte auch den Turn größer gebettet so 3/4 Pot.

@MiiWinn: was war das höchste Limit, das du geschlagen hast bzw. Schlägst :)???

Rein interessehalber