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NL10 flopped trips vs c/r

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318 Ansichten
TurboMaN
Beigetreten: 13.02.2005
Oldschool Grinder

Gegner so gut wie unkown 20 Hände, spielt bisher 17/10

Beide Aktionen waren instant, von daher sehe ich mich am turn gegen höhere Aces laufen. Die Frage ist warum wird hier geraist? Sowohl mit Trips als auch mit nem Boat würde man hier ohne history eigentlich nicht raisen. Auf der anderen Seite glaube ich kaum, dass eine so große Raisingsize als Bluff benutzt wird. Die Frage ist aber würden schlechtere Ax so groß raisen und auch instant?

Crying fold am turn, weil ich keine Infos habe.

PokerStars - $0.10 NL (6 max) ZOOM - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $10.47
SB: $11.46
BB: $46.79
UTG: $50.23
Hero (MP): $12.99
CO: $9.70

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has A♠ T♦

fold, Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, BB calls $0.20

Flop: ($0.65, 2 players) A♥ 5♣ A♦
BB checks, Hero bets $0.30, BB raises to $1.90, Hero calls $1.60

Turn: ($4.45, 2 players) J♠
BB bets $3.80, fold


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11 Antworten

hart, ich hätt's wohl genauso gespielt, auch wenn der turn ne eher günstige Karte bringt. Offensichtlich geht's um den stack und dafür ist mir die Situation mit den wenigen Infos auch zu heikel.


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Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Warum callen wir den Flop, wenn wir auf ne Blank am Turn folden? Welche Range gibst ihm denn auf den c/raise am Flop? Ich sehe ne sehr starke Range, die uns wahrscheinlich schlägt, dagegen folde ich entweder direkt den Flop und ich calle das runter.


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TurboMaN Themenstarter
TurboMaN
Beigetreten: 13.02.2005
Oldschool Grinder

Am Flop kann der Gegner aber auch mit Air c/raisen, da er weiß, dass wir den Flop fast nie treffen. Ein Fold am Flop finde ich daher zu weak.

Kann deine Argumentation verstehen, aber gegen eine zweite insta barrel sehe ichs dann doch eher als fold an ohne reads. Wenn man weiß mit welchen Händen er insta raist oder barrelt, dann ist die Entscheidung anders.

Welche Range gebe ich ihm am Flop?
Da unknown:
22-TT (ohne 55), evtl sogar JJ, A8+, K9+, suited connectors, any broadway


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Ich folde das am flop. Erfahrungsgemäß ist ein so großer raise auf so einem trockenen board auf dem limit fast nie ein bluff. Und wenn er nicht bluffed, wieviele hände von denen er heir raised schlägst du noch, und gegen welche bist du toast? :I Wenn das board 885r wäre, und wir halten T8 besteht eher noch die chance das er hier entweder bluffed, oder evtl noch ein kl. pocket over-protected. Aber A-x wird hier halt selten preflop gefoldet, beonders nicht im BB....


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Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Das er mit Air raisen kann stimmt natürlich, aber passen den die bisherige Einschätzung des Gegners zu diesem Bild? Bei nem 17/10 Kollegen ooP im BB sehe ich erstmal nicht A8 K9 und suited connectors, any broadway in seiner Range. Viel eher PPs und AT+ KQ KJ und warum soll er bei der Range, außer mit KQ KJ, irgendetwas bluffen?

Desweiteren muß ich kurz das Argument von Jockl klauen :coolface:, auch wenn wir hier nicht oft getroffen haben, die wenigsten Gegner exploiten das und es wird erfahrungsgemäß auf solchen Boards unglaublich selten geblufft (hier ist wieder nicht unwichtig, das der Typ eher als solide einzustufen ist).


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Die mangelnden Infos über villain sind für mich ein Problem. Einige Leute c/r fast alle paired flops, andere folden sie meistens. Der raise macht für mich halt recht wenig Sinn, außer mit AK, A5, 55 oder als bluff, weil hero einfach so viel folden wird und villain gegen heros callingrange nur mit o.g. Händen gut dasteht, evtl. noch AQ. Immerhin hat hero aus mp geopenraist. Mit der line call, call, call könnte villain von heros range gut value extrahieren mit Händen wie A8s-AJs, ATo-AJo, auch z.B. von JJ+, A8s+, ATo+ und sonstigen Händen, die noch ein bis zwei streets gebettet werden würden.
Da die raisingrange, die ich für sinnvoll halte, AK, A5 und 55, mit einem preflopcall von einem soliden Spieler auf 55 beschränkt ist, würde ich den flopraise erstmal als Indiz dafür nehmen, es mit einem etwas weniger soliden Kollegen zu tun haben, wodurch der bluff wahrscheinlicher wird. Nach der riesigen turnbet wäre mir das aber zu teuer, auch wenn es inkonsequent scheint. Ich würde die gewonnen Infos in eine note umsetzen und mit ner anderen Hand weitermachen.

Mit diesem Gedanken: "Aber A-x wird hier halt selten preflop gefoldet, beonders nicht im BB...." komme ich nicht auf diese Schlussfolgerung: "Ich folde das am flop."


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Svarog187
Beigetreten: 22.07.2010
Poker Player

.


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awalze89
Beigetreten: 21.02.2011
Legacy Member

Ich möchte zu Bedenken geben, dass die Stats auf 20 Hände sind und daher einfach NICHTS bedeuten. Es ist hier möglich, dass er auf 100 Hände dann iwie 35/32 spielen wird oder aber auch 7/7.

Er kann hier auch mal kleinere (suited)Aces am Flop und Turn so spielen, zudem sehe ich hier auch mal einen Bluff am Flop und Turn. Er könnte es hier am Flop ziemlich gross machen, damit wir unsere PPs alle folden.

Ich calle hier gegen unknown down.


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Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Original von FunnyDog
Die mangelnden Infos über villain sind für mich ein Problem. Einige Leute c/r fast alle paired flops, andere folden sie meistens. Der raise macht für mich halt recht wenig Sinn, außer mit AK, A5, 55 oder als bluff, weil hero einfach so viel folden wird und villain gegen heros callingrange nur mit o.g. Händen gut dasteht, evtl. noch AQ. Immerhin hat hero aus mp geopenraist. Mit der line call, call, call könnte villain von heros range gut value extrahieren mit Händen wie A8s-AJs, ATo-AJo, auch z.B. von JJ+, A8s+, ATo+ und sonstigen Händen, die noch ein bis zwei streets gebettet werden würden.
Da die raisingrange, die ich für sinnvoll halte, AK, A5 und 55, mit einem preflopcall von einem soliden Spieler auf 55 beschränkt ist, würde ich den flopraise erstmal als Indiz dafür nehmen, es mit einem etwas weniger soliden Kollegen zu tun haben, wodurch der bluff wahrscheinlicher wird. Nach der riesigen turnbet wäre mir das aber zu teuer, auch wenn es inkonsequent scheint. Ich würde die gewonnen Infos in eine note umsetzen und mit ner anderen Hand weitermachen.

Mit diesem Gedanken: "Aber A-x wird hier halt selten preflop gefoldet, beonders nicht im BB...." komme ich nicht auf diese Schlussfolgerung: "Ich folde das am flop."

Ich gebe dir im Großen recht, aber ich finde das Argument, er wird wenig hier für Value c/raisen können, also hat er diese Hände nicht, schwach. Wir wissen ja gar nicht wie oft er das macht und es kann nen Riesenfehler sein zu callen, weil wir gegen nen Durchschnittsgegner spielen müssen (mehr Infos haben wir nicht + Tendenz eher tight), sollten wir uns ne Durchschnittsrange überlegen. Darüber kann man sich natürlich streiten, aber ich würde halt von AT/AJ+ 55 A5, selten Bluff ausgehen. Wenn wir callen und am Turn folden, haben wir ja fast keine größeren Infos gewonnen, außer das wir wissen, daß er auf nen hohen c/raise am Flop wohl meistens den Turn hoch weiterbettet, aber davon kann man meistens auch so ausgehen.

Wenn dir diese Info viel wert ist, würde ich callen am Flop, aber ich finde die viel wichtigere Info ist erstmal, daß er solche Flop attackieren kann. Und wenn er das gleiche häufiger macht (bei dir oder nem Anderen), haben wir ja schon ein Indiz dafür, daß er hier viel zu light attackiert und wir können AT beruhigt downcallen. Gegen Unkmow fange ich hier bei AK/AQ an runterzucallen, wer die Beobachtung, mit Daten unterelegt macht, solche Flops werden häufiger attackiert, sollte hier mit AT downcallen. Für mich ist nen großer Raise, auf nem trockenen Board von einem wahrscheinlich eher tighten Spieler nen cbet/fold.


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Ich stimme zu, dass die Info so viel nicht wert ist. Wahrscheinlich ist der Knackpunkt mit seinem ch/r schon passiert. Bisher bring ich's oft einfach nicht über mich, in solchen spots direkt den flop zu folden. Beschäftigung damit tut gut gerade.


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Sportbernd
Beigetreten: 18.01.2005
Elite Grinder

Wer foldet schon gerne Trips, Hauptanhaltspunkt muß aber immer Villiansrange sein und darauß foldend die relative Handstärke, nicht die absolute Handstärke.


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