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NL10 Isolationsraise mit JJ gegen 3Bet vom BU

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ZoOOo4
Beigetreten: 12.10.2012
PokerStrategist

Gerade ne Session gespielt und denke, dass diese Hand missplayed ist, da 4Bet/Fold nicht +EV ist. Vor dem Flop isoliere ich den Freizeitspieler mit 5BB und bekommen eine 3Bet vom Button. Villain schien ein Reg zu sein mit 13/10 und 3Bet Wert von 8,5 (47 Aktionen). Den Jürgen hier zu broken ist ein Muss, oder?

SB: $10 (100 bb)
BB: $3.04 (30.4 bb)
MP1: $12.41 (124.1 bb)
Hero (MP2): $10 (100 bb)
MP3: $10 (100 bb)
CO: $6 (60 bb)
BTN: $13.09 (130.9 bb)

Preflop: Hero is MP2 with J J
CO posts BB OOP, MP1 folds, Hero raises to $0.50, 2 folds, BTN raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $3.35, BTN raises to $13.09 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$6.95 pot
BTN mucked and won $6.95 ($3.60 net)


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7 Antworten
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Hallo ZoOOo4,

klar ist, dass 4-b/fold selten bis nie Sinn macht mit einer solchen Hand.

Du hast mMn nur zwei Optionen: Call die 3-bet OOP oder aber du 4-bettest, spielst dann aber konsequent 4-b/broke. Die Equity dafür wird ausreichen.

Samplesize ist gering, grundsätzlich kannst du dir aber merken dass gegen eine 7%-3-bRange 4-b/broke mit JJ +Ev ist.

Für TT gilt dies ab 10% 3-b-Wert.


Antwort
Zitat
ZoOOo4 Themenstarter
ZoOOo4
Beigetreten: 12.10.2012
PokerStrategist

Danke, die Faustregeln mit den 3-Bet Prozenten kannte ich noch gar nicht :(.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von ZoOOo4
Danke, die Faustregeln mit den 3-Bet Prozenten kannte ich noch gar nicht :(.

Beispiel 1

1.) PartyPoker $25 NL Hold'em (6 handed) HandRecorder v0.9b

Stacks & Stats
UTG ($25)
MP ($25)
Hero ($25)
BU ($25) (22/18/9) (VPIP/PFR/3-bet BU)
SB ($25)
BB ($25)

Preflop: Hero is CO with J♣ , J♥
2 folds, Hero raises $0.75, BU raises $2.50, 2 folds, Hero...

Nun hast du den Salat. Deine Hand ist zwar stark, aber was sollst du tun?

Ein Call erscheint möglich, jedoch weißt du, dass du Out of Position möglichst keine 3-bets callen sollst (konkrete Begründung folgt unten).

Bleiben also die Optionen Fold oder 4-bet.

Ebenso weißt du, dass 4-bet/fold mit einer solch guten Hand schlecht wäre. Dafür bräuchtest du keine Jacks, denn dein Gegner wird selten bis nie eine 4-bet callen.

Somit: Fold oder 4-bet/broke!

Was hat nun den höheren EV? Du könntest jetzt denken, „wenn ich 4-bette, gehen eh nur stärkere Hände All-in“.

Aber ist das Richtig? Der Fold hat einen Erwartungswert von Null. Wie sieht der Erwartungswert bei 4-bet/broke aus?

Rechnung

Beispiel 1

1.) PartyPoker $25 NL Hold'em (6 handed) HandRecorder v0.9b

Stacks & Stats
UTG ($25)
MP ($25)
Hero ($25)
BU ($25) (22/18/9) (VPIP/PFR/3-bet BU)
SB ($25)
BB ($25)

Preflop: Hero is CO with J♣ , J♥
2 folds, Hero raises $0.75, BU raises $2.50, 2 folds, Hero raises $6.00

So würde dein Play aussehen! Nach der 10BB-3-bet 4-bettest du auf 24 BB.

An dieser Stelle wird ausgeschlossen, dass dein Gegner eine 4-bet auch mal callen kann. Der EV ist kaum zu berrechnen.

Du gehst also davon aus, dass dein Kontrahent entweder foldet oder aber pusht, worauf hin du callen würdest.

Dein Gegenspieler 3-bettet am Button 9%.

Dies könnte folgende Range sein:

TT+, 55-44, AJs+, A5s-A4s, KQs, 97s, 86s, AQo+, A5o, Kqo (9,20%)

Entscheidest du dich für eine 4-bet, teilt sich die Range auf in Hände womit er broke geht und Hände die er foldet.

Die Frage ist, ob dein Gegner bluffpushen kann! Ausgeschlossen ist dies nicht, daher gehe davon aus, dass Villain die vier 86s-Kombinationen bluffpusht. Somit wirst du der Realität wohl recht nahe kommen.

Was foldet dein Gegner? 55-44, AQs-AJs, A5s-A4s, KQs, 97s, AQo, A5o, Kqo (5,43%)

Was pusht dein Gegner? TT+, AKs, 86s, Ako (3,77%)

Somit setzt sich dein Erwartungswert aus zwei Werten zusammen:

Wert 1: (Villain foldet)

Foldet dein Gegner, ist die Hand vorbei. Er foldet eine 5,43%-Range, dies entspricht 59% seiner 3-betting Range.

Was gewinnst du?

Openraise: 3BB
3-bet: 10BB
Blinds: 1,5BB

=> 14,5BB

EV: 0,59*14,5BB = +8,555 BB

Wert 2: (Villain pusht)

In diesem Fall müsstest du insgesamt 97 BB investieren. Gewinnen kannst du 104,5 BB (Rake außen vor!)

Deine Equity:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 46,442% 45,175% 2,535% 52,291% JsJh
Spieler 2: 53,558% 52,291% 2,535% 45,175% TT+, AKs, 86s, Ako

EV: 0,464*104,55 BB – 0,536*97 BB = 48,488 – 51,992 = -3,5 BB

Der Gesamt EV (4-bet/broke) ist somit:

0,59 * 14,5BB - 0,41 * 3,5 BB = 8,55 BB – 1,435 BB = +7,115 BB

Richtwert: Gegen 7%-Range mit Jacks broke gehen

Der Satz ist alt. Gegen eine 7%-3-betting-Range kannst du mit Jacks knapp broke gehen! Warum?

Dein Gegenspieler 3-bettet am Button 7%.

Dies könnte folgende Range sein:

TT+, 55, AQs+, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo+, A5o (7,24%)

Hier nehmen wir keine Bluffpushes an!

Was foldet dein Gegner? 55, AQs, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo, A5o (3,77%)

Was pusht dein Gegner? TT+, AKs, Ako (3,47%)

Somit setzt sich dein Erwartungswert aus zwei Werten zusammen:

Wert 1: (Villain foldet)

Foldet dein Gegner, ist die Hand vorbei. Er foldet eine 3,77%-Range, dies entspricht 52% seiner 3-betting Range.

Was gewinnst du?

Openraise: 3BB
3-bet: 10BB
Blinds: 1,5BB

=> 14,5BB

EV: 0,52*14,5BB = +7,54 BB

Wert 2: (Villain pusht)

In diesem Fall müsstest du insgesamt 97 BB investieren. Gewinnen kannst du 104,5 BB (Rake außen vor!)

Deine Equity:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 43,229% 41,856% 2,745% 55,399% JhJc
Spieler 2: 56,771% 55,399% 2,745% 41,856% TT+, AKs, AKo

EV: 0,432*104,5 BB – 0,568*97 BB = 45,144 - 55,096 = -9,952 BB

Der Gesamt EV (4-bet/broke) ist somit:

0,52 * 14,5BB - 0,48 * 9,952 BB = 7,54 BB – 4,77 BB = +2,76 BB

Die Folgen:

Auch wenn du mit Pocket Jacks bei einem All-in selten Favorit sein wirst (im letzten Beispiel „gerade“ mal 43,2% Equity), so ist der Gesamt-Move dennoch +EV!

Letzlich ist es auch logisch: Je mehr dein Gegner 3-bettet, umso angreifbarer wird er!

Dein Erwartungswert setzt sich immer aus beiden Teilen zusammen: Sofern Villain foldet, ist dies auch gut für dich.

3-bettet er nun 12% oder mehr können sich zwei Faktoren verschieben:

=> Dein Gegner foldet sehr viel auf 4-bets

Somit wird der linke Term enorm ansteigen, du sackst häufig den Pot ein

=> Dein Gegner fängt an looser broke zu gehen

Dann steigt dein linker Term an, weil du gegen eine weitere Range auch mehr wie 43% Equity erzielst.

Daher kann gegen eine 9%-3-bet-Range ein 4-bet/broke mit Jacks nicht verkehrt sein!

Damit hast du einen positiven EV für 4-bet/broke, der eines Foldes ist Null, der fällt somit schon mal raus.

Ob du jedoch Postflop einen solch hohen EV erzielen kannst, dass ein Call out of Position in Frage kommt, muss angezweifelt werden.


Antwort
Zitat
ZoOOo4 Themenstarter
ZoOOo4
Beigetreten: 12.10.2012
PokerStrategist

Original von MiiWiin

Hab die Antwort erst jetzt gesehen. Danke nochmal dafür! :)


Antwort
Zitat

Original von MiiWiin
Richtwert: Gegen 7%-Range mit Jacks broke gehen

Der Satz ist alt. Gegen eine 7%-3-betting-Range kannst du mit Jacks knapp broke gehen! Warum?

Dein Gegenspieler 3-bettet am Button 7%.

Dies könnte folgende Range sein:

TT+, 55, AQs+, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo+, A5o (7,24%)

Hier nehmen wir keine Bluffpushes an!

Was foldet dein Gegner? 55, AQs, A5s, KQs, 97s, 86s, AQo, A5o (3,77%)

Was pusht dein Gegner? TT+, AKs, Ako (3,47%)

Somit setzt sich dein Erwartungswert aus zwei Werten zusammen:

Wert 1: (Villain foldet)

Foldet dein Gegner, ist die Hand vorbei. Er foldet eine 3,77%-Range, dies entspricht 52% seiner 3-betting Range.

Was gewinnst du?

Openraise: 3BB
3-bet: 10BB
Blinds: 1,5BB

=> 14,5BB

EV: 0,52*14,5BB = +7,54 BB

Wert 2: (Villain pusht)

In diesem Fall müsstest du insgesamt 97 BB investieren. Gewinnen kannst du 104,5 BB (Rake außen vor!)

Deine Equity:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 43,229% 41,856% 2,745% 55,399% JhJc
Spieler 2: 56,771% 55,399% 2,745% 41,856% TT+, AKs, AKo

EV: 0,432*104,5 BB – 0,568*97 BB = 45,144 - 55,096 = -9,952 BB

Der Gesamt EV (4-bet/broke) ist somit:

0,52 * 14,5BB - 0,48 * 9,952 BB = 7,54 BB – 4,77 BB = +2,76 BB

Daher kann gegen eine 9%-3-bet-Range ein 4-bet/broke mit Jacks nicht verkehrt sein!

Erst mal danke für die sehr ausführliche Berechnung. War mir nicht klar, dass JJ doch so gut gegen eine 3Bet Range performt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass der Push vs 7% 3Bet Range +EV ist.
In den Berechnungen bleibt der Rake komplett außen vor. Mit 10 % Rake (iPoker Micros) sieht das schon ganz anders aus:

AI EV: 0,432*84,55 BB - 0,568*97 BB = 36,526 BB – 55,096 BB = -18,57 BB
Gesamt EV: 0,52 * 14,5BB - 0,48 * 18,57 BB = 8,55 BB – 8,914 BB = -0,364 BB

Dazu habe ich die Erfahrung gemacht, dass die meisten Regs zumindest bis NL 10 deutlich tighter AI pushen.
Dann steigt zwar der EV auf der linken Seite, die rechte Seite sieht dann aber zappenduster aus, da ich immer in AK, QQ+ schaue. Habe gerade kein Equilab zur Hand, aber grob geschätzt dann eher:

AI EV: 0,3*84,55 BB - 0,7*97 BB = 25,365 BB – 67,9 BB = -42,535 BB
Gesamt EV: 0,7 * 14,5BB - 0,3 * 42,535 BB = 10,15 BB – 12,76 BB = -2,61 BB


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DerEismann
Beigetreten: 18.07.2007
Elite Grinder

Hi,

besteht unsere 4bet/broke Range bei >7% 3bet seitens Villain nur aus JJ+ oder kommt AQ+ auch mit dazu. Selbe Frage zur Range gegen >10%.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Die Analyse ist etwas älter und kommt aus einem nicht veröffentlichten Artikel von mir.

Die Ranges sind per se nicht unbedingt auf NL10 bezogen. Nur ändert das unterm Strich nicht viel, wer 7% bzw. 10% 3-bettet macht das ja mit irgendwelchen Händen, letztlich ist es ja egal (und die Broke-Ranges sind ähnlich).

Was ist mit AQ?

Selber rechnen? :f_eek: :f_love: :f_p:


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