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NL2 JJ vs Fisch Turn/River ok?

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b0r3d
Beigetreten: 02.09.2011
PokerStrategist

Known Players:
UTG2: $4,85 - 243 bb
UTG3: $4,54 - 227 bb
MP1: $0,98 - 49 bb
MP2: $2,14 - 107 bb
MP3: $0,89 - 45 bb
CO: $0,97 - 49 bb
BU: $2,21 - 111 bb
SB: $1,90 - 95 bb
BB: $2,46 - 123 bb

0,01/0,02 No Limit Hold'em (9 Handed)
Hand recorder for this hand:PokerStrategy.com SideKick 1.1.221.5

Preflop: Hero is BU with J♠, J♣
SB posts small blind ($0,01), BB posts big blind ($0,02), UTG2 folds, UTG3 raises for $0,04, 4 folds, Hero 3-bets $0,14, 2 folds, UTG3 calls

Flop: ($0,31 - 15.50 bb) 7♣, 6♣, 3♦(2 Players)
UTG3 bets $0,15, Hero calls

Turn: ($0,61 - 30.50 bb) 9♦(2 Players)
UTG3 bets $0,30, Hero calls

River: ($1,21 - 60.50 bb) 8♠(2 Players)
UTG3 bets $0,90, Hero calls

Villain:
(70/26/22,2/4,6/67) VPIP/PFR/3Bet/AF/Hände
Ist ein Fisch bin den größsten Schrotthänden. Raist und donkt für sein Leben gerne.

Range:
Kann so gut wie jede Hand halten, nur die Top-10%-range schließe ich aus, da er da gerne nochmal drüber gegangen wäre:

       Equity     Win     Tie
UTG+1  26.11%  25.88%   0.23% { TT-22, A8s-A2s, K9s-K2s, Q9s-Q6s, J8s+, T8s+, 98s, 87s, ATo-A2o, KTo-K2o, QTo-Q7o, J9o+, T9o, 98o }
UTG+2  73.89%  73.66%   0.23% { JsJc }

Gedanken/Probleme:
In dem Spot 3bette ich gerne und calle die Donk sehr gerne. Er kann natürlich den FLush halten und da hätte ich raisen sollen, aber ich habe es ihn dem Spot nicht getan, da ich seine komplette Range offen halten wollte.
Die 9 ist für mich auch nicht gefährlich, aber nun kommt ein weiterer Flushdraw an. Wäre hier ein raise schon angebracht oder as played ok?
Am River kommt die 8 an und ich fühle mich plötzlich nicht mehr so wohl. Hatte überlegt zu shoven, aber hatte von einer 5/T Angst und habe nur gecallt.
Wäre ein Turnraise /Rivershove besser gewesen oder war das downcallen in diesem Spot ok?

Grüße


Antwort
Zitat
4 Antworten
onehotminute
Beigetreten: 15.04.2009
Elite Grinder

ich würde den flop raisen um value vom fluashdraw zu bekommen. den wird er nie folden, wenn er so ein großer fisch ist. wenn er das flopraise callt, kannst du am turn praktischerweise schon shoven.

bzgl. der range die du ihm gibts. denkst du wirklich er bettet alle diese hände 3mal? ich finde sie viel zu weit. wieso sollte er hier z.b. K2 in spades donken und 3mal barreln? da sollte man die suits anpassen. also K2cc und eventuell noch K2dd reingeben, sonst aber keine K2s kombos.


Antwort
Zitat

Ich würde auch den Flop raisen und zusehen, dass das Geld in die Mitte bekommt. Den Stats nach zu urteilen, scheint der Gegner irgendwelche Knöpfe zu drücken und auf dem Board stackst du all seine Draws (vermutlich sogar so Sachen wie Gutshots) und vermutlich jedes Pair und unter Umständen auch sowas wie AK/KQ/AJ.

Der Calldown wird dann gut, wenn du ihn einfach unglaublich oft weakes Zeug bluffen siehst - um das zu beurteilen, müsstest du dir mal seinen Fold to Cbet und seinen Donkbet Wert angucken und seinen C/R Flop Wert in Bezug setzen.

Je öfter der Gegner am Flop C/C nämlich spielt, desto schwächer wird seine C/R und Donkbet Range offensichtlich.


Antwort
Zitat
b0r3d Themenstarter
b0r3d
Beigetreten: 02.09.2011
PokerStrategist

Original von Ghostmaster
Der Calldown wird dann gut, wenn du ihn einfach unglaublich oft weakes Zeug bluffen siehst - um das zu beurteilen, müsstest du dir mal seinen Fold to Cbet und seinen Donkbet Wert angucken und seinen C/R Flop Wert in Bezug setzen.

Je öfter der Gegner am Flop C/C nämlich spielt, desto schwächer wird seine C/R und Donkbet Range offensichtlich.

So ganz verstehe ich es jetzt nicht bzw. wie das dann hilft, um fest zustellen, dass der Calldown besser ist. Ich stelle einfach mal die entscheidenen Stats rein:

Flod Fold to CBet: 50% von 8 Situationen
Donk-Wert: 45% von 11 Situationen
Check/raise: 0% von 7 Situationen
Raise CB: 25% von 8 Situationen
Donk-Raise: 50% von 2 Situationen


Antwort
Zitat

Nehmen wir einfach mal an, dass die Stats signifikant sind (sind sie offensichtlich nicht^^).

1. der Gegner foldet in 50% auf eine Cbet -> d.h. er spielt in 50% gegen eine Cbet am Flop weiter.

2. er donkbettet in 45% der Fälle, d.h. er spielt in 55% mit einer C/C oder C/R Line gegen dich weiter

3. da er in 0% der Fälle C/Raist, spielt er in den 55% der Fällen immer C/C

=> d.h. wenn der Gegner am Flop eine Hand spielt, dann donkbettet er (45%) oder callt (55%).

Wenn du jetzt mal überlegst, dass der Gegner am Flop nur callen wird, wenn er sich irgendwie mit dem Board verbunden hat, dann bedeuten seine Donkbets eine von zwei möglichen Dingen:

Entweder sind seine Donkbets deutlich schwächer als seine C/C Range oder er splittet seine Range komplett auf. D.h. entweder ist seine Donkbettingrange extrem schwach oder seine C/C Range ist extrem schwach.

In der Regel sind es aber die Donkbettingranges bei vielen Spielern (die oft und aktiv donken), die besonders schwach sind. Da steckt oft ein Gedankengang von folgender Qualität hinter:

"Ja ich hab hier jetzt eine spielbare Hand, aber irgendwie ist sie nicht supergut, aber ich will auch nicht wirklich damit callen - also bette ich erstmal und gucke was passiert und entscheide dann später weiter".

Nehmen wir einfach mal folgende Range beim Gegner an:

22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,93s+,84s+,74s+,62s+,52s+,42s+,32s,A2o+,K2o+,Q6o+,J6o+,T6o+,96o+,86o+,76o (67%).

Auf diesem Flop wird er vermutlich sowas wie das hier weiterspielen:

88+,55-44,7d7h,7d7s,7h7s,6d6h,6d6s,6h6s,3h3s,3h3c,3s3c,2d2c,2h2c,2s2c,A5s-A4s,K5s-K4s,Q5s-Q4s,J5s-J4s,T8s+,T5s-T4s,98s,95s-94s,85s-84s,54s,52s,42s,AdKd,AcKc,AdQd,AcQc,KdQd,KcQc,AdJd,AcJc,KdJd,KcJc,QdJd,QcJc,AdTd,AcTc,KdTd,KcTc,QdTd,QcTc,JdTd,JcTc,Ad9d,Ac9c,Kd9d,Kc9c,Qd9d,Qc9c,Jd9d,Jc9c,Ad8d,Ac8c,Kd8d,Kc8c,Qd8d,Qc8c,Jd8d,Jc8c,Ad7d,Ah7h,As7s,Kd7d,Kh7h,Ks7s,Qd7d,Qh7h,Qs7s,Jd7d,Jh7h,Js7s,Td7d,Th7h,Ts7s,9d7d,9h7h,9s7s,8d7d,8h7h,8s7s,Ad6d,Ah6h,As6s,Kd6d,Kh6h,Ks6s,Qd6d,Qh6h,Qs6s,Jd6d,Jh6h,Js6s,Td6d,Th6h,Ts6s,9d6d,9h6h,9s6s,8d6d,8h6h,8s6s,7d6d,7h6h,7s6s,7d5d,7h5h,7s5s,6d5d,6h5h,6s5s,7d4d,7h4h,7s4s,6d4d,6h4h,6s4s,Ac3c,Kc3c,Qc3c,Jc3c,Tc3c,9c3c,6h3h,6s3s,5h3h,5s3s,5c3c,4h3h,4s3s,4c3c,Ad2d,Ac2c,Kd2d,Kc2c,Qd2d,Qc2c,Jd2d,Jc2c,Td2d,Tc2c,6d2d,6h2h,6s2s,3c2c,A5o-A4o,K5o-K4o,T8o+,98o,AdKc,AhKc,AsKc,AcKd,AcKh,AcKs,AdQc,AhQc,AsQc,AcQd,AcQh,AcQs,AdJc,AhJc,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs,AdTc,AhTc,AsTc,AcTd,AcTh,AcTs,Ad9c,Ah9c,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ad8c,Ah8c,As8c,Ac8d,Ac8h,Ac8s,Ad7h,Ad7s,Ah7d,Ah7s,As7d,As7h,Ac7d,Ac7h,Ac7s,Ad6h,Ad6s,Ah6d,Ah6s,As6d,As6h,Ac6d,Ac6h,Ac6s,Ad3c,Ah3c,As3c,Ac3h,Ac3s,Ad2c,Ah2c,As2c,Ac2d,Ac2h,Ac2s,KdQc,KhQc,KsQc,KcQd,KcQh,KcQs,KdJc,KhJc,KsJc,KcJd,KcJh,KcJs,KdTc,KhTc,KsTc,KcTd,KcTh,KcTs,Kd9c,Kh9c,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Kc9s,Kd8c,Kh8c,Ks8c,Kc8d,Kc8h,Kc8s,Kd7h,Kd7s,Kh7d,Kh7s,Ks7d,Ks7h,Kc7d,Kc7h,Kc7s,Kd6h,Kd6s,Kh6d,Kh6s,Ks6d,Ks6h,Kc6d,Kc6h,Kc6s,Kd3c,Kh3c,Ks3c,Kc3h,Kc3s,Kd2c,Kh2c,Ks2c,Kc2d,Kc2h,Kc2s,QdJc,QhJc,QsJc,QcJd,QcJh,QcJs,QdTc,QhTc,QsTc,QcTd,QcTh,QcTs,Qd9c,Qh9c,Qs9c,Qc9d,Qc9h,Qc9s,Qd8c,Qh8c,Qs8c,Qc8d,Qc8h,Qc8s,Qd7h,Qd7s,Qh7d,Qh7s,Qs7d,Qs7h,Qc7d,Qc7h,Qc7s,Qd6h,Qd6s,Qh6d,Qh6s,Qs6d,Qs6h,Qc6d,Qc6h,Qc6s,JdTc,JhTc,JsTc,JcTd,JcTh,JcTs,Jd9c,Jh9c,Js9c,Jc9d,Jc9h,Jc9s,Jd8c,Jh8c,Js8c,Jc8d,Jc8h,Jc8s,Jd7h,Jd7s,Jh7d,Jh7s,Js7d,Js7h,Jc7d,Jc7h,Jc7s,Jd6h,Jd6s,Jh6d,Jh6s,Js6d,Js6h,Jc6d,Jc6h,Jc6s,Td7h,Td7s,Th7d,Th7s,Ts7d,Ts7h,Tc7d,Tc7h,Tc7s,Td6h,Td6s,Th6d,Th6s,Ts6d,Ts6h,Tc6d,Tc6h,Tc6s,9d7h,9d7s,9h7d,9h7s,9s7d,9s7h,9c7d,9c7h,9c7s,9d6h,9d6s,9h6d,9h6s,9s6d,9s6h,9c6d,9c6h,9c6s,8d7h,8d7s,8h7d,8h7s,8s7d,8s7h,8c7d,8c7h,8c7s,8d6h,8d6s,8h6d,8h6s,8s6d,8s6h,8c6d,8c6h,8c6s

Also im Prinzip alles was ein bisschen Potenzial hat. Jetzt ist die große Frage aber folgende:

C/C er eher eine Hand wie QdTd auf dem Flop oder eher eine Hand wie QcTc?

=> und da QcTc deutlich stärker ist als QdTd, wird die Antwort wahrscheinlich eher zugunsten letzterer Hand ausfallen. D.h. wenn jemand potenziell viel Trash spielt und hohe Donkbetbetwerte hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass er diesen Trash eher aggressiv spielt als passiv. Denn wenn er gleichzeitig recht viel passiv defendet, dann muss irgendwo bei 70% Ausgangsrange die ganze Air mit untergemischt sein und Air gewinnt keine Pötte mit Calldowns.


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