(NL2 - NL5) Spot to fold?

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Hmm ich 3-bette meistens 11BB wenn nur 1ner raist. Gibt es irgendeine Faustregel nach der man sich orientieren kann?

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Warum macht eine C-bet deiner Meinung nach Sinn? Mir leuchtet es mittlerweile nicht mehr ein warum ich das getan habe. Weil es möglich ist das Villain mit 2 Overcards callt die schlechter sind als meine? Ansonsten callt er doch nur mit Pocket-Pairs oder Sets...

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Seh ich ein.. obwohl ich auch schon in ähnlichen Situationen geblufft wurde (auch auf 2NL) wird hier in den meisten Fällen ein Monster am Werk sein. Was mir halt nicht in den Kram passte war der 3-bet Call preflop. Somit konnte ich die meisten Hände ausschliessen die mich hier schlagen... Oder seh ich das falsch? Ich schätze ich muss allgemein vorsichtiger werden mit TPTK. Auch wenn das Board auf den ersten Blick noch so dry erscheint.

3 bet size faustregel IP 3x, OOP 4 x sofern der gegner sta-openraisesizes verwendet
die c-bet am flop ist gut, du hast 2 overcards + dbnutfd ( size knapp unter 50%, allerdings bei nur 9bb 3 bet-size)
turn seh ich 2 möglichkeiten: B/F oder jetzt X/B, damit du von schlechteren händen noch eine bet am river bekommst

lg herbsch

preflop ist ja zur Größe der 3-bet alles gesagt.

Flop sehe ich dann aber ähnlich wie du. Ich denke ab und zu kann schon cbetten, aber in aller Regel finde ich den checkbehind hier auch besser. Auf dem Flop folded er kein Pocket, dafür aber fast alle schlechteren Hände. Mit Glück called er manchmal AQ oder AJ. So kannst du dann am Turn neu evaluieren und bei A,K oder Herz callen. Bei einer ungefährlichen lowcard kannst du auch noch callen.

Am Turn wird es dann knapp und ich kann dir auch nicht sagen, wie man optimal auf den raise reagiert. Er repräsentiert halt auch sehr wenig value Hände und ich habe auch auf NL2 in solchen spots durchaus schon bluffs gesehen, meist mit Händen, die gar keinen Sinn machen. Außerdem sollte man bedenken, dass es dort auch viele Spieler gibt, die da mit AQ, AJ for value raisen am Turn. Es gibt also schon einige Argumente die gegen den Fold sprechen. Spieltheoretisch sollte man wohl auch nicht immer folden in dem spot und immerhin hast du - abgesehen von AA - die beste Hand deiner Range, was ebenso gegen fold spricht.
Falls du dich entscheidest am turn weiterzuspielen, solltest du aber auf jeden Fall nur callen und nicht shippen. So gibst du ihm am river die möglich nochmal zu bluffen, falls er wirklich mal einen bluff haben sollte.

Original von herbsch bet size faustregel IP 3x, OOP 4 x sofern...

Danke

Original von herbsch
die c-bet am flop ist gut, du hast 2 overcards + dbnutfd

Was ist denn genau mein Ziel mit der C-bet. Geld in den Pot zu bekommen und zu hoffen dass ich meinen bdfd oder TPTK treffe? Auf Dauer kann das ja nicht profitabel sein.

Original von herbsch
size knapp unter 50% allerdings bei nur 9bb 3 bet-size

Was meinst du genau damit? 50% size flop bet ist gut bei einem 9bb Raise preflop?

Original von herbsch
turn seh ich 2 möglichkeiten: B/F oder jetzt X/B, damit du von schlechteren händen noch eine bet am river bekommst

Ja stimmt, beides macht mehr Sinn als meine Vorgehensweise in der Hand. Bet-Call ist keine Option? Ich habe schon einige Leute auf 2NL gesehen die auf ein Turn A versuchen zu bluffen oder selbst ein A halten und sofort auf max value aus sind. So wie ich selbst in diesem Fall. Das Ding ist in diesem Fall, dass ich eine River-Bet oder Shove ebenfalls gecallt hätte.

Original von jan121212
Flop sehe ich dann aber ähnlich wie du...

Ok aber Herbsch und manic0712 scheinen eine C-bet für sinnvoll zu halten. Mir erschliesst sich aber nicht warum?

Original von jan121212
Am Turn...

Das sehe ich auch so. Mein shove ist sicher schlecht. Trotzdem bin ich hier der Meinung, dass man den Re-Raise auch mal callen kann. Sein Re-Raise + 3-bet Call kann eigentlich nur ein gutes Ax oder besser repräsentiert. Ausser A3s, A5s, oder A8s, schlagen wir alle Asse. Darum denke ich dass ein Call hier auch profitabel sein kann.

"Was meinst du genau damit? 50% size flop bet ist gut bei einem 9bb Raise preflop?"
genau, das hängt am spr ( stack-pot-ratio), wenn du auf 9bb 3bettest dann ist bei 100bb eff stack eine knapp50% c-bet gut

"Was ist denn genau mein Ziel mit der C-bet. Geld in den Pot zu bekommen und zu hoffen dass ich meinen bdfd oder TPTK treffe? Auf Dauer kann das ja nicht profitabel sein. "
das ist im Prinzip ein semi-bluff- du brauchst nur34%fe für break-eaven ( das hast du locker) somit ist die c-bet auotprofit, falls du aber gecallt wirst, gibt es viele karten, auf die du weiterspielen kannst-- somit ist das def +EV ( es kann natürlich sein, dass der X/B mehr +EV ist, oder auch weniger), ich spiele diese variante.

lg herbsch

Original von herbsch
genau, das hängt am spr ( stack-pot-ratio), wenn du auf 9bb 3bettest dann ist bei 100bb eff stack eine knapp50% c-bet gut

Ok bin noch nicht dazu gekommen mich zu dem Thema einzulesen.

Original von herbsch
das ist im Prinzip ein semi-bluff- du brauchst nur34%fe für break-eaven ( das hast du locker) somit ist die c-bet auotprofit, falls du aber gecallt wirst, gibt es viele karten, auf die du weiterspielen kannst-- somit ist das def +EV ( es kann natürlich sein, dass der X/B mehr +EV ist, oder auch weniger), ich spiele diese variante.

Wie versteht sich das mit den 34% FE für break-even? In meinem Fall sind auf dem Flop 23.5BB im Pot. Eine bet von 11BB setzt also min 32% FE voraus damit ich auf Dauer break-even bin?

Original von herbsch
das ist im Prinzip ein semi-bluff- du brauchst nur34%fe für break-eaven ( das hast du locker) somit ist die c-bet auotprofit, falls du aber gecallt wirst, gibt es viele karten, auf die du weiterspielen kannst-- somit ist das def +EV ( es kann natürlich sein, dass der X/B mehr +EV ist, oder auch weniger), ich spiele diese variante.

Wie versteht sich das mit den 34% FE für break-even? In meinem Fall sind auf dem Flop 23.5BB im Pot. Eine bet von 11BB setzt also min 32% FE voraus damit ich auf Dauer break-even bin?

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Ich hoffe es ist OK wenn ich kurz eingreife, also die benötigte FE können wir berechnen

FE = Betsize/ (Betsize +Flopsize)

gehört alles zum Thema Autoprofit

An sich ist es richtig , interessanter wird es auch wenn wir Stats haben wie Fold to 3-bet oder Fold to Steal und somit den Autoprofit besser berechnen bzw. ausnutzen können.

"Wie versteht sich das mit den 34% FE für break-even? In meinem Fall sind auf dem Flop 23.5BB im Pot. Eine bet von 11BB setzt also min 32% FE voraus damit ich auf Dauer break-even bin?"

richtig!:f_thumbsup:

Original von nemesis0381
FE = Betsize/ (Betsize +Flopsize)

gehört alles zum Thema Autoprofit

An sich ist es richtig , interessanter wird es auch wenn wir Stats haben wie Fold to 3-bet oder Fold to Steal und somit den Autoprofit besser berechnen bzw. ausnutzen können.

Original von herbsch

richtig!:f_thumbsup:

Muss mich dringend mal in die Autoprofit Thematik einlesen. Danke für die Tipps!