NL4 Flop mit 8 outs gegen Potsize bet

Preflop musst du dich fragen: was willst du treffen?
Ich möchte die hand eigentlich ungerne im multiway pot oop spielen und würde entweder squeezen oder folden.
Am flop hast du nur 6 cleane outs und stehst heads up oop da...der call ist in den seltesten fällen +ev.

Fold pre, fold flop.

Pre: Callen kann man hier schon, die hand ist stark genug, aber ich machs nicht. Multiway kann man schlechter bluffen und nur fit or fold spielen, außerdem ist mit QJ schon ne Dominationgefahr gegeben.
Wenn dann lieber headsup.

Flop: wenn MP hier bettet, hat er ne starke madehand oder nen sehr starken draw, er wird hier quasi nie den turn behindchecken, außer es kommt ne Karte, auf die er aufgibt (8 oder ♥ oder so).
Dazu hast du nur 6 outs auf die nuts. Ergo fold.
Wäre noch ein x/raise semibluff zu überlegen, aber dazu zeigt mir MP zuviel Stärke (geringe FE) und der draw ist mir zu schwach.

Prinzipiell kann man so einen Flop mal donken, MP wird viel aufgeben müssen.

Gegen nen squeeze bin absolut mit dieser domnierten hand, lieber mal ein kleinerer SC.

Original von pg89
Preflop musst du dich fragen: was willst du treffen?
Ich möchte die hand eigentlich ungerne im multiway pot oop spielen und würde entweder squeezen oder folden.
Am flop hast du nur 6 cleane outs und stehst heads up oop da...der call ist in den seltesten fällen +ev.

Warum nur 6outs?

8:h und K:h completen flush -> reversed implied odds -> unsaubere outs

mit OESD und Overcards könnte man hier auch über ein checkraise nachdenken, nachdem die MP-range nicht unbedingt krass hittet. repräsentieren kann man damit ein set oder vieleicht auch 8:h, 6:h oder T9.

drübergehen würde er wohl mit 77+, T9 (bluffs nicht drin)
callen kann er nicht viel, weil wenig in seiner Range ist. AT, KT vielleicht noch.

Equilab sagt:
gegen AT hast du 47%
gegen AT, KT sinds 45%
also im falle eines calls ist genug equity da, um das zu rechtfertigen.

gegen 77+, T9 sinds 30%, dh. wenn man davon ausgeht, dass du auf $1 raised und dann $3.13 für nen $8.15(rake abgezogen) pot zahlen musst und folglich 38% equity bräuchtest hättest du dann also nen klaren fold.

die frage ist nur, wie viel foldequity du hast/brauchst.

vereinfachend nehm ich jetzt mal an, dass er nicht callen wird.
Falls er foldet streichst du $0.63 abzüglich rake ein, also ca $0.6.
Falls er drübergeht verlierst du $1.0. Damit FE berechnen:

FE * 0.60 - (1-FE) * 1.0 > 0
FE * 0.6 - (1.0 - FE) > 0
1.6 * FE > 1.0
FE > 62.2%

Ich denke 62.2% Foldequity sollte da sein.

Original von killiah
mit OESD und Overcards könnte man hier auch über ein checkraise nachdenken, nachdem die MP-range nicht unbedingt krass hittet. repräsentieren kann man damit ein set oder vieleicht auch 8:h, 6:h oder T9.

drübergehen würde er wohl mit 77+, T9 (bluffs nicht drin)
callen kann er nicht viel, weil wenig in seiner Range ist. AT, KT vielleicht noch.

Equilab sagt:
gegen AT hast du 47%
gegen AT, KT sinds 45%
also im falle eines calls ist genug equity da, um das zu rechtfertigen.

gegen 77+, T9 sinds 30%, dh. wenn man davon ausgeht, dass du auf $1 raised und dann $3.13 für nen $8.15(rake abgezogen) pot zahlen musst und folglich 38% equity bräuchtest hättest du dann also nen klaren fold.

die frage ist nur, wie viel foldequity du hast/brauchst.

vereinfachend nehm ich jetzt mal an, dass er nicht callen wird.
Falls er foldet streichst du $0.63 abzüglich rake ein, also ca $0.6.
Falls er drübergeht verlierst du $1.0. Damit FE berechnen:

FE * 0.60 - (1-FE) * 1.0 > 0
FE * 0.6 - (1.0 - FE) > 0
1.6 * FE > 1.0
FE > 62.2%

Ich denke 62.2% Foldequity sollte da sein.

jo nee is klar ist halt auch voll egal das villain Potbettet ... Ich geb dir recht das man draws sehr gut c/R kann , aber gegen ne pot-bet ist das ein ziemlicher griff ins klo.

deine Berechnung verstehe ich auch nicht so ganz ... du musst shcon die gesamten Ranges betrachten und nicht einzelne Hände daraus, was macht Villain in deinem Szenario eigentlich mit seinen Flushdraws? oder combodraws, die gut möglich sein können?

Fold ich oop auch Preflop. Da kommt man doch eigentlich nie in gute Situationen. Flop gegen Potsize folde ich auch. Denke nicht, dass man wirklich viel FE hat, wenn multiway so groß gebettet wird.