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[Geschlossen] T-T easy call? maniac shippt river

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Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

würd gern wissen ob ich die hand gut gespielt habe ?
erstmal iso raise ich den maniac damit ich in pos. head up mit ihm komme

ich habe mir einige hände vorher seine stats angeschaut bevor ich mich mit ihm angelegt habe
er donk immmer wenn er getroffen hat und mit draws spielt er check call.
jedenfalls am flop .
für mich war demnach die c-bet vor value.
turn sieht nicht so toll aus fühl mich aber fühl mich immer noch vorne
ich c.behind damit ich ihm die chance gebe mit seine trashhäden den river zu bluffen.
river blankt relativ da er selbst mit der acht am flop gedonkt hätte
auch mit dem ace.
das einige was micht schläg was in seiner range ist wäre die geturnte str8.
daher
insta call auch bei dem pot von 1,80$ 0,41 nachzulegen
was eine mindest equity von18,55% entspricht
und ich hab gegen seine range wenn der equilator recht hat über 70%
ich lass seine hand weg damit nooch viel freiraum zu spekullieren ist.

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;MP2$1,09:121/42/18/1,7/22/33/-/50;Hero$3,47:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (8 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.102 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP3 with T♠, T♣
2 folds, MP2 raises to $0,08, Hero raises to $0,27, 4 folds, MP2 calls $0,19.

Flop: ($0,57) A♠, 8♥, 6♥ (2 players)
MP2 checks, Hero bets $0,41, MP2 calls $0,41.

Turn: ($1,39) 5♣ (2 players)
MP2 checks, Hero checks.

River: ($1,39) 8♠ (2 players)
MP2 bets $0,41 (All-In), Hero calls $0,41.

Final Pot: $2,21


11 Antworten
Noonien
Beigetreten: 01.01.2007
Oldschool Grinder

Auch gegen so einen Spieler hätte ich PF nicht erhöht. Hinter dir sitzen noch zu viele andere Spieler.
As played: Du hast am Turn noch 41c left in einem 1,39$ Pot.
Am Flop ist ein Flush sowie Straightdraw möglich --> Push ich am Flop.
Es kann dich durchaus ein Mist wie K8 oder so callen bei so einem Spieler, andererseits ist der Draw (wenn vorhanden) teuer erkauft.
Ohne die Stats hat ich PF nur gecalled und am Flop CF gespielt. Und ganz ehrlich : Bei grad mal 121 Händen hätt ich das auch beibehalten .


Serraxy Themenstarter
Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

Original von Noonien
Auch gegen so einen Spieler hätte ich PF nicht erhöht. Hinter dir sitzen noch zu viele andere Spieler.
As played: Du hast am Turn noch 41c left in einem 1,39$ Pot.
Am Flop ist ein Flush sowie Straightdraw möglich --> Push ich am Flop.
Es kann dich durchaus ein Mist wie K8 oder so callen bei so einem Spieler, andererseits ist der Draw (wenn vorhanden) teuer erkauft.
Ohne die Stats hat ich PF nur gecalled und am Flop CF gespielt. Und ganz ehrlich : Bei grad mal 121 Händen hätt ich das auch beibehalten .

ich habe mit absicht so ausführlich meinen gegner beschrieben
und dann kommt so ne antwort danke

ok hinter mir waren nur rocks oder waeke nits nach deren stats..
gut kannst du ja nicht wissen´

daher finde ich demn maniac mit T-T NICHT zu 3betten richtig badplay
1.
diei 3bet ist gegen ihn eine ganz glasklare value bet
2.
was meist du warum es iso raise heist?
also Nur der call nicht gut garnicht gut!!!
3.
wenn ich ihn 3bette und vom maniac nur ein call bekomme
kann ich A-A k-k Q-Q -J-J A-K A-Q A-J komplett aus seiner range nehmen.
4
und wenn er dann denn flop nicht donk weis ich das er das ass nicht hat
und K-8 auch nicht nur ein draw ist dann noch in seiner range oder alle pokets bis 99 wobei ich glaub er wir mit 9-9 auch donken
5.
Push am flop? (bei seiner stacksize vertrettbar)
ja gut da is mir jetz auch aufgefallen kann man pushen muss mann aber nicht
den wenn du pusht callt er vieleicht mit pockets oder draws .......

6.......aber du gibst in nicht die möglichkeit mit seine trashhanden den river zu bluffen.
daher auch Nur der Check behind am turn weil wenn ich dort pushe callt der nur noch mit händen die mich schlagen.
wenn er zb am turn zu str8 improoft

und wenn mann hier erneut cbettest kann er sogar mit trash craise spielen.

ich muss zugeben das ich aufseine stack nicht geachtet habe das ist das einzige was ich mir hier vorwerfen kann
wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten


weintrinker
Beigetreten: 16.07.2009
PokerStrategist

Pre find ich gut und auf dem Flop stell ich es mit einer Overbet komplett rein.

Soll er mich doch auf irgendeinen Draw setzen oder mit einem PP einen Bluffcatcher auspacken.

So spiel ich zumindest, wenn ich auf die Stacksize achte. _biggrin:

----
As played ohne Stacksize:

Zu Deiner Begründung...

Du willst ihn auf den River seinen Trash bluffen lassen, nur welcher soll das nach seinem Call auf dem Flop sein?

Turn siehst Du Dich vorne, bettest aber nicht? Sollten wir nicht betten, wenn wir uns vorne sehen? Jeder J, Q oder K macht uns auf dem River auch nicht glücklich, oder?

Flop, welche schlechtere Hand aus seiner 3bet calling range callt deine Valuebet? Und wieviele Hände aus dieser Range haben uns beat???


Noonien
Beigetreten: 01.01.2007
Oldschool Grinder

Original von Serraxy
...
ich muss zugeben das ich aufseine stack nicht geachtet habe das ist das einzige was ich mir hier vorwerfen kann
....

Ganz ehrlich, warum postest du eine Hand wenn du sowieso nur deine eigene Spielweise für richtig hälst ?


Serraxy Themenstarter
Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

Original von Noonien

Original von Serraxy
...
ich muss zugeben das ich aufseine stack nicht geachtet habe das ist das einzige was ich mir hier vorwerfen kann
....

Ganz ehrlich, warum postest du eine Hand wenn du sowieso nur deine eigene Spielweise für richtig hälst ?

so hab ich das doch nicht gemeint...
das darft du nicht persönlich nehmen
ich finde nur das du mit den t-t nicht flatcallen kannst oder solltest
weil schau mal du callst den maniac mit t-t die nit im bb callt dann auch
oder noch schlimmer der butten coldcall und da der bb
dann spielst du t-t gegen den maniac und 1-2 spieler
wenn du pechhast hast du dann noch nicht mal mehr pos. auf den verrücken
ok lass uns mal ein paar möglichkeiten durchgehen.

möglichkeit 1:
villain bet ,hero call rest foldet
villian c -bet hero ? call ? raise ? shipp?

möglichkeit2
villain bet hero call bb call
bb checK/ Donkbet villain cbet/reraise/call hero?

möglichkeit3
villain bet hero call bb 3bet villain call/ shippt hero fold

möglichkeit 4
villain bet hero call Bu call bb call

da gib es noch so viele möglichkeiten nur um einige zu nehnen
was ich damit sagen will ist ein call würde hier sinn machen wenn du
2-2bis 8-8 manchmal auch noch 9-9 auf setvalue spielst
kommt halt auch auf die position an ...
aber t-t spiel ich grund sätzlich nicht auf set value
weil ich muss vorallen gegen lose spieler meine 3betrange auf mindesten 7-9% halten damit mein spiel nicht exploidet
und die 3bet mit t-t hat noch andere vorteite weil die 3bet auf den micro so strong aussieht das du hände vorallen wenn hinter dir weak tag oder rocks sitzen J-J manchmal soger Q-Q zum folden bekommst A-K A-Q A-J ganz zu scheigen.
ich sehe die 3bet nicht nur als Valumaximierung an soder auch als möglichkeit
sich den pot sofort zu kaufen oder aber eine hand mit guter playability IP zuspielen gegen einen gegner
nur mal so zur anregung war echt nicht böse gemeint

wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten


Serraxy Themenstarter
Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

Original von weintrinker
Pre find ich gut und auf dem Flop stell ich es mit einer Overbet komplett rein.

Soll er mich doch auf irgendeinen Draw setzen oder mit einem PP einen Bluffcatcher auspacken.

So spiel ich zumindest, wenn ich auf die Stacksize achte. _biggrin:

----
As played ohne Stacksize:

Zu Deiner Begründung...

Du willst ihn auf den River seinen Trash bluffen lassen, nur welcher soll das nach seinem Call auf dem Flop sein?

Turn siehst Du Dich vorne, bettest aber nicht? Sollten wir nicht betten, wenn wir uns vorne sehen? Jeder J, Q oder K macht uns auf dem River auch nicht glücklich, oder?

Flop, welche schlechtere Hand aus seiner 3bet calling range callt deine Valuebet? Und wieviele Hände aus dieser Range haben uns beat???

ernst zunehmende fragen die mich grad echt zum nach denken bringen ich werde mir mal gedanken drum machen wieso ich turn check gespielt habe ....

werde den beitrag nacher editieren wenn ich mal seine ranges nochmals durch den equlator geheitzt habe
dann kann ich mehr sagen...

ich hab hier nehand die sich keine 2 hade vorher mit dem selben spieler zugetrang hat
wobei da ist der push auch eindeutiger

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;MP2$0,66:92/41/1/4,5/29/0/100/60;MP3$1,26:121/42/18/1,7/22/33/-/50;Hero$2,28:///////;[/tg]
0,01/0,02 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.102 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is CO with K♣, Q♣
3 folds, MP2 calls $0,02, MP3 raises to $0,08, Hero raises to $0,29, 4 folds, MP3 calls $0,21.

Flop: ($0,63) K♥, 4♠, 4♦ (2 players)
MP3 bets $0,26, Hero raises to $1,10, MP3 calls $0,71 (All-In), Hero gets uncalled bet back.

Turn: ($2,57) T♠
River: ($2,57) J♦ (2 players)

Final Pot: $2,57

Results follow (highlight to see):
MP3 shows (6d 6c)
Hero shows two pairs, kings and fours (Kc Qc)

Hero wins with two pairs, kings and fours (Kc Qc)

nur damit ier auch mal sieht was in villain 3bet calling range und donkbet flop/ broke range ist habe ich Results follow nicht gelöscht

bin aber immmer noch nicht fertig mit´seine ranges auswerten meld mich nachernochmals

danke weintrinker für deine anregungen ...

so der equilap gib mir zwischen 70-und 90%
selbst wenn ich im A-A A-8 alle sets und str8s in seine range nehme gib es noch so viele hände die er dort anenprovt pusht
man könnt fast behaubten das villain hier random pusht was er ja auch tat
aber weintrinker du hast recht ich hätt turn setzen können problem
an der Sache ist hat das ich ihm die möglicjhkeit gebe den river zu bluffen
das würde meine equity senken
foldequity hast du meist gegen den spieler eh nicht
also nahm ich die frrecard in kauf die ich im gab um mich entweder auszudrawen oder sein rest mit nichts in mich rein zu bluffen

ich würd gern mal wissen was die Handbewerter dazu meinen

aus meiner sicht konnte er nach dem setz verhalten nur busteddraws oder fulls pushen.


Serraxy Themenstarter
Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

ich hätt gern gewust was ein Handbewerter dazu sagt


weintrinker
Beigetreten: 16.07.2009
PokerStrategist

Gib dem Handbewerter noch etwas Zeit, hier ist ja einiges los...

foldequity hast du meist gegen den spieler eh nichtalso nahm ich die frrecard in kauf die ich im gab um mich entweder auszudrawen oder sein rest mit nichts in mich rein zu bluffen

Du hast keine Foldequity, d.h. er wird Dich eh mit allem callen? Wenn ich das recht verstehe, dann ist das doch noch ein Grund den Turn zu shippen.

Um seinen restlichen Stack ini die Mitte zu bekommen (sofern Du vorn bist) gibts für Dich 3 Möglichkeiten, oder?
1. Er hittet seinen Draw, und Du bezahlst ihn halt aus.
2. Er blufft seinen Stack rein, wobei er wissen muss, das Du ziemlich alles bezahlen willst. (macht seinen shove net sinnvoller....)
3. Er c/f unimproved auf dem River....

Nur in einer von den drei Möglichkeiten bekommst Du seinen restlichen Stack, oder hab ich was übersehen?


Serraxy Themenstarter
Serraxy
Beigetreten: 05.11.2009
PokerStrategist

Original von weintrinker
Gib dem Handbewerter noch etwas Zeit, hier ist ja einiges los...

foldequity hast du meist gegen den spieler eh nichtalso nahm ich die frrecard in kauf die ich im gab um mich entweder auszudrawen oder sein rest mit nichts in mich rein zu bluffen

Du hast keine Foldequity, d.h. er wird Dich eh mit allem callen? Wenn ich das recht verstehe, dann ist das doch noch ein Grund den Turn zu shippen.

Um seinen restlichen Stack ini die Mitte zu bekommen (sofern Du vorn bist) gibts für Dich 3 Möglichkeiten, oder?
1. Er hittet seinen Draw, und Du bezahlst ihn halt aus.
2. Er blufft seinen Stack rein, wobei er wissen muss, das Du ziemlich alles bezahlen willst. (macht seinen shove net sinnvoller....)
3. Er c/f unimproved auf dem River....

Nur in einer von den drei Möglichkeiten bekommst Du seinen restlichen Stack, oder hab ich was übersehen?

hey weintrinker find ich echt gut das du dir so viele gedanken machst
du bist echt eine hilfe für mich und das mein ich ernst
aus dem blickwinkel hab ich es noch garnicht betrachtet
ich bin davon ausgegangen das er auf mein turn check
den river immer shippt...

Klar du hast recht er könnt uninproft c/f spiele hab ich als ich die hand gespielt habe garnicht mit in meine überlegungen mit einbezogen

ein von drei fällen kann aber nicht stimmen
fällt mir grad auf gehen wir mal davon aus er hat einen flushdraw
sagen wir K-2h (um den kind endlich mal eine namen zu geben)

dann drawt er mich in ca 27% aus jedes herz jeder K
die frage die man sich jetz noch stellen muss ist :
wie oft er in den 73% der fälle wenn er nicht inprooft seine busted draw in einen bluff verwandelt?

um den call zurechtfertigen brauch ich eine bedingte siegchance von 18%
und die hab ich alle mal.
ich glaub das villain hier in mehr als 45% blufft
und unter der annahme das ich immer calle ergibt sich folgende rechnung

1)outdraw 27% 27 *-0,41= -11,07$
2)bluff 45% 45*1,80$= 81,00$
3) c/f 28% 28* 1,39$= 38,92$
_______
+108,85$
108,85/ 100 =1,09$ 1,09$ /0,02= 54,5bb

jetzt gehen wir mal davon aus das er nur in 18%
der fälle den river blufft.

1)outdraw 27% 27 *-0,41= -11,07$
2)bluff 18% 18* 1,80 = 32,4$
3)c/f 55% 55*1,39= 76,45$
was dann immer hin (97,78$ /100) /0,02=48,89bb macht

jetzt müssen wir noch weiter ausholen un gehen davon aus
das wir den turn shippen
und uns fragen wie oft wird villain hier folden und wie oft wir er callen immer noch im bezug auf K-2h also ein k high flush draw
also im pot sind ja am turn 1,39$ im pot wir setzen villain all in 0,41cent
also villain pot ods sind 1,80$/ 0,41$= 4,39
als 4,4 zu 1 demach brauch villiain eine gewinnwahrscheinlichkeit von 22,7%
wenn er denkt das wenn er den king hitet gewinnt es das ein inta call seiner seits daher haben wir null foldequity
was wiederum heist

hero wins 73% heros anteil: 2,21/100*73=1,61$
villain wins 27% villains anteil =0,59$

1,61$/0,02=80,5bb dem zufolge hätte der push am turn den höchsten Ev
wenn villain wirklich ein flushdraw gehabt hätte
er hatte aber nur T hoch also er hätt warscheinlich seine trash entsorgt wenn
ich den turn geshippt hätte deswegen bin ich ganz froh drum das ich turn
cbehind gespielt habe um schwäche zu signalisieren und un einen bluff am river zu provozieren

Aber danke nochmals weintrinker du hast mir sehr geholfen :f_biggrin: ohne dich hätt ich mir garnicht so viele gedanken über diese hand gemacht
man braucht eiglich keine Handbewerter nur andere aus dem forum die eine anregen sich selbst gedanken zu machen ?(

du warst mir echt ne große hilfe


weintrinker
Beigetreten: 16.07.2009
PokerStrategist

Hab´s jetzt nicht alles nachgerechnet, aber der Sinn einer Handbewertung wurde hier wohl erreicht.

Danke für das

du warst mir echt ne große hilfe

Aber die Meinung / Analyse der Handbewerter find ich dennoch immer sehr wichtig, da sie wesentlich "tiefer" denken und höher _biggrin: spielen als wir hier.

Spiel gerad mal NL25/10 (je nach Pokerseite) mit hin und wieder shoots auf NL50. Jedoch in einer monatlichen Samplesize, die hier wohl viele in ein bis zwei tage erreichen. :f_p:


Ich ignorier die Diskussion jetzt ausnahmsweise mal und poste meine Sicht der Dinge.

Mit dem Read, dass dein Gegner seine Made Hands dauernd gedonkt hat kannst du am Turn doublebarreln, da er hier meistens halt einfach den Flushdraw, 8x, 6x, 77 - JJ oder sowas halten wird.

Eine tiefgehende Analyse ist bei einem so konkreten Read doch auch gar nicht notwendig, da er seine Handrange offen legt am Flop und zusätzlich selbst bei einer Donkbet seine Handrange weit genug wäre, um hier zumindest zu callen.


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