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T8s: IsoRaise ooP + B/C Turn + River-Play

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Vicomte
Beigetreten: 31.05.2008
Elite Grinder

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($25)
BB ($52.70)
UTG ($34.79)
CO ($24.50)
BTN ($15.52)

Dealt to Hero 8♦ T♦

fold, fold, BTN calls $0.25, Hero raises to $1.25, BB calls $1, BTN calls $1

Frage 1) Was haltet ihr von dem IsoRaise?

Der Limper ist ein Fisch (Stacksize, OL, 30/0 auf 21 Hände mit WTSD = 43 und AF = 2.0 --- falls das was aussagt ;-) -- keine Reads)

Ich will die Hand auf jeden Fall gegen ihn spielen, auch ooP. Und ich will den BB raus haben (18/14, Coldcall = 5, 3bet = 5,3, AF = 2,5, WTSD = 17; 54 Hände -- keine Reads). Also isoliere ich. Wenn beide folden, ist's mir auch recht.
Dass beide callen ist ebenfalls okay. Die Playability ist gut, und auch ooP kann ich das gut gegen die spielen.

FLOP ($3.75) 4♠ 2♥ 9♣

Hero checks, BB checks, BTN checks

Auf dem Flop kann ich nichts repräsentieren. Der Fisch callt hier alles, der BB hat vermutlich oft ein PP und callt auch. Ich spiel hier ch/f.

TURN ($3.75) 4♠ 2♥ 9♣ 7♦

Hero bets $1.75, BB raises to $4.75, BTN folds, Hero calls $3

Am Turn gabel ich einen OESD auf, den ich normalerweise multiway passiv spielen würde, gerade nach Ch Flop. Allerdings bin ich hier ooP und halte ch/c mit Draws am Turn nicht für die beste Line. Ich bette also lieber, denn ich hab hier etwas FE (33, evtl. 66, OCs folden, der Fisch schmeißt vielleicht A2, A4 + kleine Aces ohne Hit).

Frage 2) Aber meine Betsize ist wohl zu klein, oder?

Nun raist leider der BB, dem ich hier keinen Bluff gebe. Er scheint mir nicht sehr aggro zu sein und wird hier somit am Turn kaum bluffen. Nach seinem CC preflop zu urteilen geb ich ihm vorwiegend slowgeplayte Sets (99, 77, 44, evtl. 22) und vielleicht 97s.
Gegen diese Range (egal ob mit 97s oder ohne) hab ich 18%. Ich brauche 23% für nen Call.
Am Tisch hatte ich mich verschätzt/verrechnet: Ich war von 20-25% vorhandener und 30% benötigter Equity ausgegangen. Am Ende kommts aber aufs Gleiche raus: Mit den implied Odds durch meinen versteckten OESD hab ich einen Call. Für den Fall, dass ich die Straight treffe, ist der Plan für den River ch/r all-in. Ansonsten ch/f.

Frage 3) Was haltet ihr von meinem Turn-Play?

RIVER ($13.25) 4♠ 2♥ 9♣ 7♦ J♠

Hero bets $3.50, BB raises to $7.75, Hero raises to $19 (AI), BB folds

Aus irgendeinem Grund ändere ich dann den Plan. Vermutlich hab ich Zweifel an seiner starken angenommenen Range bekommen und wollte von OPs noch nen Call bekommen. Aber OPs hat er hier kaum (und JJ ist nun ein Set). Oder ich wollte verhindern, dass er mit 2Pair behind checkt und ich somit Value verliere, also quasi meine implied Odds gar nicht realisiere. Aber ob er mit 2Pair am Turn erhöht hätte? Wenn er ein Set hat, was ich für am wahrscheinlichsten halte, geht sein Kohle in die Mitte und ich kann schön callen. (Ganz vielleicht hat er auch die gleiche Hand wie ich.)

Nach seiner erneuten Erhöhung geht's natürlich rein, wobei mir ziemlich schleierhaft ist, was er da noch foldet. Mich hier auf die Hand zu setzen, die ich tatsächlich habe, traue ich ihm nicht zu (IsoR mit T8 ooP vermutet er bestimmt nicht). Und ob er ein Set mit 77 oder 99 hier weglegt? Hmm... Vielleicht hat er am Ende doch geblufft, keine Ahnung.

Frage 4) Am River lieber B/all-in oder ch/all-in?

Danke im Voraus!


Antwort
Zitat
3 Antworten
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Preflop sicherlich machbar. Klar ist aber auch dass du häufig nichts triffst und wenn du "triffst", sind es meistens Draws. Die musst du dann erstmal korrekt spielen. Aber es ist möglich, daher vertretbares Raise.

Turn ist so eine Sache. Deine Equity spielt dabei nur eine kleine Rolle, entscheidend sind die Pot Odds im Verhältnis zu den Odds die du für deine acht Outs brauchst!

1) Wie sind Pot Odds
2) Welche Odds benötigst du für einen 8-Outer am Turn
3) Wieviel Implieds brauchst du am River?

Das ist entscheidend.

As played zieh deine Line durch und check/raise. Alternativ bette richtig. Aber diese kleine Bet sieht einfach tricky aus, entweder Nuts die trappen oder kleines b/fold mit schwachen Händen.

Da wird Villain viele made hands nur callen, gerade bei der gewählten Betsize lässt du da einfach Geld liegen.

Und selbst wenn er callt - hast du ausreichend Implieds am River rausgeholt (Vergleich mit Punkt 3)?


Antwort
Zitat
Vicomte Themenstarter
Vicomte
Beigetreten: 31.05.2008
Elite Grinder

zum Turn:

Die Pot Odds sind 3,42:1, meine Odds 4,75:1.

Oder anders: Wenn ich ihm nur Sets und 97s gebe, hab ich hier 18%, wobei ich 23% für einen Call brauche. (OPs geb ich ihm hier nicht, JJ oder TT hätte er am Flop gebettet.)

Ich schätze allerdings, dass ich genügend Implied Odds habe, denn bei der angenommenen Range wird er am River entweder callen oder selbst betten. Vielleicht geht er dort sogar mit einem Set broke, weil er T8 als Iso-Raise ooP für unwahrscheinlich hält und sie mir deshalb nicht gibt (oder nicht geben will).

zum River:

Implied Pot Odds = (Aktueller Pot + zukünftige Einsätze des Gegners) : zu bringender Einsatz = (10,25 + x) : 3

$10,25 ist die Größe des Pots am Turn nach Villains Raise, $3 muss ich zahlen, um den River zu sehen.

4,75 = (10,25 + x) : 3
x = 4,75 * 3 - 10,25
x = 4

Ich brauche also noch $4 von Villain am River, um break even zu sein (Rake nicht eingerechnet).

Wenn er meine Bet nur callt, krieg ich die nicht.

Also hast du mal wieder Recht: Ich muss am River entweder dick betten und auf 'nen Call hoffen oder ch/r all-in spielen wie ursprünglich gedacht.

=> Call Turn ok, die Bet am River nich so dolle.


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Original von Vicomte
=> Call Turn ok, die Bet am River nich so dolle.

Sagen wir mal so: Call Turn sehr sehr knapp, Riverbet aber mal gar nicht dolle. ;)

Die Implieds musst du schon am Tisch grob überschlagen, wie gespielt ist es halt -EV.

Und das musst du verhindern.


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