Hier hätte ich wohl am river nochmal betten sollen?!
0,05/0,10 No-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.
Preflop: Hero is MP2 with A♦, J♥
3 folds, Hero raises to $0,50, MP3 calls $0,50, 4 folds.
Flop: ($1,15) 9♠, 5♣, J♦ (2 players)
Hero bets $0,80, MP3 calls $0,80.
Turn: ($2,75) 7♠ (2 players)
Hero bets $1,80, MP3 calls $1,80.
River: ($6,35) 3♠ (2 players)
Hero checks, MP3 checks.
Final Pot: $6,35
nein,
ein paar am River zu betten ist generell nicht so eine gute Idee, check/call wäre da angebracht,
was hatte er denn?
Den Turn grösser betten, Potsize! Du willst hier max. protecten. Der Flush ist zwar angekommen, aber eher unwahrscheinlich. Der Flop ist ja dreifarbig. Wenn du in Position bist nimmst du den check behind. Aber First to Act würde ich hier nochmal halbe Potsize for Value betten. Bei nem Raise ist das dann auch ein leichter Fold.
Original von steelers
Aber First to Act würde ich hier nochmal halbe Potsize for Value betten. Bei nem Raise ist das dann auch ein leichter Fold.
Aber welche schlechtere Hand soll denn callen?
Original von DocStraight
Original von steelers
Aber First to Act würde ich hier nochmal halbe Potsize for Value betten. Bei nem Raise ist das dann auch ein leichter Fold.Aber welche schlechtere Hand soll denn callen?
http://www.PokerStrategy.com
Operation abgebrochen... 16.615.666 Spiele in 15 Sekunden berechnet.
Board: Jd 9s 7s 5c 3s
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 82,646% 81,836% 1,620% 16,544% AdJh
Spieler 2: 17,354% 16,544% 1,620% 81,836% 22+, A6s+, A3s, K7s+, QJs, J8s+, T9s, 97s, 87s, 76s, 43s, A7o+, A5o, A3o, K8o+, QTo+, JTo, 97o+, 87o, 76o, 43o
Diese Range +/- callt dich hier. Dagegen bist du weit vorn! Eine weglassen der Bet bedeutet Verlust an Value.
Original von DocStraight
Original von steelers
Aber First to Act würde ich hier nochmal halbe Potsize for Value betten. Bei nem Raise ist das dann auch ein leichter Fold.Aber welche schlechtere Hand soll denn callen?
mMn callt hier JT, QJ, KJ noch eine kleine riverbet
Das glaubst du doch selber nicht, dass diese Range 3 Barrels called. (das ist auf den Vorvorposter bezogen)
Der River ist ziemlich schwer OOP zu spielen. Was defintiv gegen einen Spieler der Callingstationtendenzen zeigt möglich ist, ist eine dünne Valuebet von 2.80 oder sowas. Du bekommst so noch Value von schlechteren Jacks.
Standardline gegen unkown ist aber B/F Flop/Turn/ und ein Check am River. Normalerweise callen keine schlechteren Hände hier 3 Barrels.
Ich habe grade mit einem Coach noch drüber gesprochen. Ein etwas konservativerer Style (den ich aber eher gegen Tags hier empfehlen würde, die viel auf 2nd Barrels folden werden) ist den Turn 4 Bluffinduce zu checken.
Problematisch wird dann natürlich der River, weil die Line Bet Flop Check/Call Turn und dann Lead/River etwas seltsam aussieht.
Auch Gegner, die am Turn öfter mal anfangen zu raisen mit extrem marginalen Händen -> C/C.
Tendentiell sollte man die C/C Line aber nur auf extrem trockenen Boards verfolgen. Es ist halt immer eklig, wenn man OOP eine marginale OnePair Hand hält und man keine Initiative hat.
Original von Ghostmaster
Das glaubst du doch selber nicht, dass diese Range 3 Barrels called. (das ist auf den Vorvorposter bezogen)Der River ist ziemlich schwer OOP zu spielen. Was defintiv gegen einen Spieler der Callingstationtendenzen zeigt möglich ist, ist eine dünne Valuebet von 2.80 oder sowas. Du bekommst so noch Value von schlechteren Jacks.
Standardline gegen unkown ist aber B/F Flop/Turn/ und ein Check am River. Normalerweise callen keine schlechteren Hände hier 3 Barrels.
O.k. die Range ist Mist. Was ich aber sehr interessant fände wenn ihr das Riverplay von dieser Hand mal mit dem Riverplay aus diesem Tread Pokerxx "lieber Turn pushen" vom 07.04.2008 12:02 vergleicht.
Da wird mit nem Set am River ooP bei nem angekommen Flush der Push empfohlen. Da ist es aber doch ähnlich, welche schlechtere Hand sollte 3 Barrels callen?
Du musst immer die relative Handstärken vergleichen. Nur weil das Board 3 suited wird muss man die Hand nicht beenden, weil ein Teil der Range des Gegners getroffen haben könnte.
Du musst mir allerdings den Thread mal zeigen, damit ich dir das besser erklären kann.
Edit: Habs jetzt selber gefunden https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=337717
Der Unterschied liegt deutlich darin, dass wir in dieser Hand durch einen Check einen sogenannten negativen Freeroll induzieren. Irgendwelche Twopairs werden behind checken (obwohl sie eigentlich bereit sind noch ne Bet zu callen in vielen Fällen) und nur der Flush wird uns Valuebetten.
Soviel zur Theorie, in der Praxis sieht es so aus, dass wir auch von irgendwelchen Craphänden bei einem Check bebettet werden, allerdings können wir das nicht wissen. Daher sollten wir auf jeden Fall selber betten.
Wenn du willst kannst du dir zu dieser Hand ja auch mal ausrechnen welche Implied Odds dein Gegner am River braucht, nachdem er am Flop und Turn eine Potsizebet gecalled hat und wie +EV die ganze Situation für uns trotzdem noch ist.
Hier ändert sich die ganze Sache dann dahin, dass wir nur eine Toppairhand halten. Ein normaler Spieler wird in der Regel keine 3 Barrels mit einer 1 Pair Hand callen, über 3 Streets. Sollte dies der Fall sein, dann muss man hier natürlich eine 3. Barrel feuern. Das Problem hier ist aber auch das man durch das große Betsizing den Pot groß gemacht hat, wodurch die ganze Sache wieder etwas komplizierter wird ohne Read.
In der Regel kannst du davon ausgehen, dass dich hier am River nur bessere Hände Valuebetten. Solltest du einen Read haben, dass dein Gegner schlechtere Hände bettet, dann ist das natürlich auch in Ordnung.
Ich persönlich hätte die Hand allerdings auch mit einem etwas kleineren Betsizing am Turn gespielt, da nur wenige Draws möglich sind. So würden wir allerdings schlechtere Toppairhände auf jeden Fall im Pot halten und können auch am River kontrolliert selber nochmal eine kleine Bet schiessen, die den Pot kontrolliert klein hält und wir haben nicht das Problem, dass wir hier checken müssen.
Original von Ghostmaster
Du musst immer die relative Handstärken vergleichen. Nur weil das Board 3 suited wird muss man die Hand nicht beenden, weil ein Teil der Range des Gegners getroffen haben könnte.Du musst mir allerdings den Thread mal zeigen, damit ich dir das besser erklären kann.
Edit: Habs jetzt selber gefunden https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=337717
Der Unterschied liegt deutlich darin, dass wir in dieser Hand durch einen Check einen sogenannten negativen Freeroll induzieren. Irgendwelche Twopairs werden behind checken (obwohl sie eigentlich bereit sind noch ne Bet zu callen in vielen Fällen) und nur der Flush wird uns Valuebetten.
Soviel zur Theorie, in der Praxis sieht es so aus, dass wir auch von irgendwelchen Craphänden bei einem Check bebettet werden, allerdings können wir das nicht wissen. Daher sollten wir auf jeden Fall selber betten.Wenn du willst kannst du dir zu dieser Hand ja auch mal ausrechnen welche Implied Odds dein Gegner am River braucht, nachdem er am Flop und Turn eine Potsizebet gecalled hat und wie +EV die ganze Situation für uns trotzdem noch ist.
Hier ändert sich die ganze Sache dann dahin, dass wir nur eine Toppairhand halten. Ein normaler Spieler wird in der Regel keine 3 Barrels mit einer 1 Pair Hand callen, über 3 Streets. Sollte dies der Fall sein, dann muss man hier natürlich eine 3. Barrel feuern. Das Problem hier ist aber auch das man durch das große Betsizing den Pot groß gemacht hat, wodurch die ganze Sache wieder etwas komplizierter wird ohne Read.
In der Regel kannst du davon ausgehen, dass dich hier am River nur bessere Hände Valuebetten. Solltest du einen Read haben, dass dein Gegner schlechtere Hände bettet, dann ist das natürlich auch in Ordnung.
Ich persönlich hätte die Hand allerdings auch mit einem etwas kleineren Betsizing am Turn gespielt, da nur wenige Draws möglich sind. So würden wir allerdings schlechtere Toppairhände auf jeden Fall im Pot halten und können auch am River kontrolliert selber nochmal eine kleine Bet schiessen, die den Pot kontrolliert klein hält und wir haben nicht das Problem, dass wir hier checken müssen.
Also wenn die Hand am River Showdownqualitäten hatt und die Möglichkeit besteht das auch ne schlechtere Hand noch bezahlt, selber betten auch wenn mögliche bessere Hände offensichtlich sind. Das ganze gilt fürs Spiel ooP. Ich sag mal ab two pair, besser Set. Jetzt mal ganz vereinfacht gesagt. Hier mal noch eine Hand als Beispiel angefügt.
Den River hier auch betten. Die Frage wäre jetzt auch kann man die Hand als Beispiel hernehmen da wir in nem unraised Pott agieren.
Platform: IPoker - formated by LittleTitanHelper
Gamecode: 926935274 - 2008-04-08 17:10:23
$0.05 SB / $0.10 BB - 9 handed
Seat 2: MP ($8.74)
Seat 3: MP2 ($3.16)
Seat 4: MP3 ($10)
Seat 5: CO ($1.26)
Seat 6: BU ($1.63)(DEALER)
Seat 7: SB ($1.90)
Seat 8: BB ($9.04)
Seat 9: UTG2 ($5.61)
Seat 10: Hero($13.17)
Dealt to Hero: 
J 
7
Preflop:
SB posts SB, 0,0,Hero posts BB,MP3 posts BB
UTG2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, Hero checks
Flop(Pot: $0.55):
8 6 9
Hero checks, MP checks, MP2 bets $0.20, MP3 folds, BU calls $0.20, Hero calls $0.20, MP folds
Turn(Pot: $1.15):
8 6 9, 
2
Hero checks, MP2 bets $0.20, BU calls $0.20, Hero calls $0.20
River(Pot: $1.75):
8 6 9, 2, 10
Hero checks, MP2 checks, BU bets $1.13, 2 folds
Total Pot: $2.88
Genau das ist der Sinn dahinter.
Hier den River betten. Du wirst dich wundern was für Hände hier noch callen werden.
