[Geschlossen] TT gegen unbekannten Gegner

warum callst du den flop? mit dem call comittest du dich doch schon fast
würde das entweder gleich am flop auf seine 3bet pushen, oder imo die bessere line, auf die 3bet folden, weil das schon häufig nach nem monster aussieht

also bei einem Call eines 3BB Openraises von comitten zu sprechen finde ich schon etwas hart, ich glaub du hast übersehen, dass das NL25 ist, er aber als Einsteiger da noch nix posten kann, deswegen muss das NL10 Forum herhalten;-)

Pre finde ich gut, kann je nach Villain 3betten

Am Flop mag ich das Raise auch, hätte allerdings auf sein Raise auf 8Dollar gefoldet, er macht das halt im Prinzip fast nie mit schlechteren Händen, Draws würde er eventuell nur callen, genauso wie 88-99

as played am Turn natürlich ein easy fold

PS: wenn du Antwort auf konkrete Fragen haben willst, z.B. nur zu dem Flopplay oder ob du Pre hättest 3betten sollen, dann schreib sie am besten unter die Hand drunter. Wenn du deine gesamten Gedanken der Hand(in Kurzform) auch noch dazutust kann man deine Gedankengänge gut nachvollziehen und du wirst auch präziesere Antworten bekommen

@lesotho, es geht um den flop:)

finde es pre ok

denn kleinen rais auf denn flop finde ich ganz sexy aber auf die 3bett müssen wir folden

wir flipen gegen hände wie KQdd wenn man dann noch nen paar overpairs und sets mit in die range legt zu denn FD´s dann sind wir ziehmlihc toast

Board: 2d 7d 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 14.409% 13.19% 01.22% 5091 472.50 { TcTh }
Hand 1: 85.591% 84.37% 01.22% 32574 472.50 { TT+, 77, 33-22, KdQd, KdJd, QdJd, QdTd, JdTd }

Wenn nicht am Flop broke gehen willst, macht der raise schonmal wenig Sinn, verwandelst deine Hand halt einfach in ein Bluff.

Call flop und schau was am Turn passiert, so ist das ein klarer fold auf die 3bet.

Falsches Forum!
Wird verschoben.

ohne 3 bet vor dem flop bekommst du nie ne info (niemals für Information raisen zumindest nicht auf dem board -ist preflop einfach günstiger als dein reraise aufm flop, zumal du nach seinem push bei non comittmend wahrscheinlich eh folden solltest/müsstest)

Kurz:
also 3 bet value raise in position vor dem Flop = leichtere Entscheidungen auf dem Flop

Hi affengeilteildrei,

und willkommen hier bei Pokerstrategy
hab den thread jetzt ins richtige Limit verschoben
aber überhaupt den ersten Post in den HB Foren zu machen ist schon mal ein erster wichtiger Schritt zu einer großen Pokerkarriere

Viele Grüße,

Pascal

Ob man callt und 3 bettet proflop ist denk ich sehr gegnerabhängig, gegen unknown spiele ich auf dem Limit lieber den Call.

So kleine Raises wie deines am Flop finde ich nicht schlecht, da auf dem Limit viele Spieler sehr viel cbetten und auf das Raise sehr viel weglegen, aber speziell mit deiner Hand isolierst du dich eigentlich nur gegen bessere Hände. Und gegen das Raise müssen wir auf jeden Fall folden, denke die Range von hatakiri ist ganz gut, würde vllt noch nen paar Ax Flushdraws reinnehmen, die können wir ja am Flop noch nicht ausschließen.

ich hätte pre ne 3bet gemacht und am flop hätt ich größer gecheckraist

hallo,
zuerst einmal ein gedanke zu preflop:

ich würde die hand 3 betten, wenn ich annehme, dass villain eine weite range von mp2 openraist UND wenig auf eine 3bet foldet.
wenn eine der beiden annahmen nicht zutrifft calle ich.

auch wenn du villain nicht kennst, kannst du für so eine situation eine allgemeine annahme treffen, wie der std spieler auf deinem limit in dem spot verfährt.

am flop müssen wir uns gedanken darüber machen, wie oft er cbettet und welche teile seiner range.
zudem müssen wir uns überlegen wie villain mit welchen händen wie gegen z.B. ein raise verfährt.

wenn villain z.B. any pair und draw bet/call spielen würde, wäre ein raise sicherlich eine sehr gute option. allerdings weiß ich nicht, ob das eine realistische annahme ist.

ich hoffe ich konnte zum nachdenken anregen.

coke178

also Vilian könnte das als Openraise Range verwenden und diese ist sehr Tight:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 40,906% 40,322% 1,170% 58,509% 44+, A7s+, KQs, A9o+
Spieler 2: 59,094% 58,509% 1,170% 40,322% ThTd

oder die:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 43,750% 43,108% 1,284% 55,608% 44+, ATs+, KQs, AJo+
Spieler 2: 56,250% 55,608% 1,284% 43,108% ThTd

entscheidend ist jetzt zu wissen welche spieler hinter uns sitzen, aber gegen Vilian in MP2 ist es standartmäßig eine 3Bet preflop

Also ne Standard 3bet ist es auf keinen Fall!

Ok gegen die Range stehen wir gut da, aber das wichtigere ist wie wir gegen seine 3bet Callingrange oop bzw seine 4bet Range dastehen und dagegen sind wir einfach nur WAY behind.
Daher verwandeln wir unsere schöne Hand in einen pure Bluff, da 3 bette ich ihn lieber mir Sachen wie A3s wegen dem Cardremovaleffekt + wir verwandeln keine schöne Hand in einen Bluff.

Daher ist der Call preflop sicherlich die bessere Alternative ohne Reads...

Original von BetBuster
also Vilian könnte das als Openraise Range verwenden und diese ist sehr Tight:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 40,906% 40,322% 1,170% 58,509% 44+, A7s+, KQs, A9o+
Spieler 2: 59,094% 58,509% 1,170% 40,322% ThTd

oder die:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 43,750% 43,108% 1,284% 55,608% 44+, ATs+, KQs, AJo+
Spieler 2: 56,250% 55,608% 1,284% 43,108% ThTd

entscheidend ist jetzt zu wissen welche spieler hinter uns sitzen, aber gegen Vilian in MP2 ist es standartmäßig eine 3Bet preflop

hey
du nimmst jetzt nur bezug auf seine openingrange.
allerdings wird er diese ja nicht ausschließlich auf eine 3bet callen!
das gebe ich zu bedenken

3 bet calling range könnte so aussehen:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 51,897% 50,465% 2,864% 46,671% QQ-99, AQs+, AKo
Spieler 2: 48,103% 46,671% 2,864% 50,465% ThTd

echt schwierig, aber ihn mit händen wie A3s oder leicht besser zu isolieren halte ich für schlecht, wenn er so eine Openrange hat wie ich gezeigt habe. (domination)

Nuit/unknownPkayer 3 bet callingrange könnte so aussehen:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 34,002% 33,129% 1,747% 65,125% TT-55, AQs-ATs, KJs+, QJs, AKo, AJo
Spieler 2: 65,998% 65,125% 1,747% 33,129% ThTd

auf was für flops machst du dann eine cbet und wie denkst du spielt der unknown nach seinem call.

bin in 3bet line situationen sehr unsicher.

p.s. aber man muss doch value in den pot mit einer made hand wie TT (6max) bekommen gerade wenn man in Position sein kann, oder? un

Original von affengeilteildrei
Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BB$25.25:///////;MP2$25.35:///////;MP3 (Hero)$37.55:///////;CO$26.46:///////;BU$31.11:///////;SB$28.25:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP3 with T:c, T:h.
MP2 raises to $0.75, Hero calls $0.75, 3 folds, BB calls $0.50.

Flop: ($2.35) 3:c, 7:d, 2:d (3 players)
BB checks, MP2 bets $1.50, Hero raises to $3.50, BB folds, MP2 raises to $8.25, Hero calls $4.75.

Turn: ($18.85) A:d (2 players)
MP2 bets $16.35, Hero folds, MP2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $18.85.

und hier hätten wir dann eine einfache Flop: c/b oder b/c situation (ohne reraise für information) Turn: Neue entscheidungsfindung

Man sollte aber eigentlich auch keine 3bets oop callen (ausser in Ausnahmefällen), also wird dich Villain entweder 4betten oder folden. Beides gefällt dir mit einer Hand wie TT absolut nicht. Mit A3s dagegen freust du dich über einen Fold und foldest easy auf ne 4bet.

Dagegen hast du mit TT postflop viel Potential und das solltest du auch nutzen.

Zitat: coke 178
auch wenn du villain nicht kennst, kannst du für so eine situation eine allgemeine annahme treffen, wie der std spieler auf deinem limit in dem spot verfährt.

am flop müssen wir uns gedanken darüber machen, wie oft er cbettet und welche teile seiner range.
zudem müssen wir uns überlegen wie villain mit welchen händen wie gegen z.B. ein raise verfährt.
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generelle Frage: spricht man von einer cBet wenn der openraiser die 3Bet callt und dann first aufm flop bettet-er sitzt doch oop- wäre das denn nicht eine donkbet?

ich dachte immer eine cBet ist eine solche, wenn der spieler der als letztes agiert hat bzw. interesse zeigte und dann auch aufm flop als erster bettet