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AA facing turn checkraise und riverbet

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Suiteng
Beigetreten: 15.04.2007
Elite Grinder

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Poker Stars
SB ($200)
BB ($368)
UTG ($218)
UTG+1 ($634)
CO ($379)
Hero ($270)

Dealt to Hero A♣ A♦

fold, fold, fold, Hero raises to $5.16, fold, BB calls $3.16

FLOP ($11.32) 9♠ Q♥ 9♣

BB checks, Hero bets $7.13, BB calls $7.13

TURN ($25.58) 9♠ Q♥ 9♣ 2♠

BB checks, Hero bets $17.10, BB raises to $48, Hero calls $30.90

RIVER ($121) 9♠ Q♥ 9♣ 2♠ 6♣

BB bets $92, Hero calls $92

32/26 auf 13k hands
bb 3bet btn: 18
bb call btn: 41
cbet: 55/51/46
fold to cbet: 39/34/50
raise cbet: 16/7/8

Was ist die schwächste Madehand, mit der ihr auch so downcallt?
Welche Madehands callt ihr am turn und foldet hier am river?


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Zitat
12 Antworten
Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

hängt ja immer von deiner genauen range ab. am turn solltest du GTO nicht mehr als 52% folden. am river dann nicht mehr als 43%.
geht man davon aus, dass du 100% cbettest und am turn alle gutshots, FD, OESD und ab QJ+ valuebettest einer 60% openingrange, dann kannst du KQ+, Asxs, Qsxs und kombodraws defenden und kommst auf 52%. kann man diskutieren ob man lieber QJ callt als nutflushdraws oder auch weiter am turn valuebettet als QJ und wie man Qs5s spielt ist auch nicht klar. habe das jetzt nicht genau spezifiziert, da man die hände dann ehh am river foldet.

Spoiler

KK+,AdQs,AdQc,AhQd,AhQs,AhQc,AsQd,AsQc,AcQd,AcQs,Ad9h,Ah9d,As9d,As9h,Ac9d,Ac9h,AsKs,KdQs,KdQc,KhQd,KhQs,KhQc,KsQd,KsQc,KcQd,KcQs,Kd9h,Kh9d,Ks9d,Ks9h,Kc9d,Kc9h,AdQd,AsQs,AcQc,KdQd,KsQs,KcQc,QdQs,QdQc,QsQc,Qd9h,Qs9d,Qs9h,Qc9d,Qc9h,AsJs,KsJs,QsJs,Jd9h,Jh9d,Js9d,Js9h,Jc9d,Jc9h,AsTs,KsTs,QsTs,JsTs,Td9h,Th9d,Ts9d,Ts9h,Tc9d,Tc9h,Ad9d,Ah9h,Kd9d,Kh9h,Qd9d,Jd9d,Jh9h,Td9d,Th9h,9d9h,9d8h,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9d7h,9d7s,9d7c,9h7d,9h7s,9h7c,As8s,Qs8s,Js8s,Ts8s,9d8d,9h8h,As7s,Qs7s,9d7d,9h7h,As6s,Qs6s,9d6d,9h6h,As5s,Qs5s,As4s,Qs4s,As3s,Qs3s,2d2h,2d2c,2h2c

am river wäre dann KK+ 63%, was ok ist denk ich

Spoiler

KK+,Ad9h,Ah9d,As9d,As9h,Ac9d,Ac9h,Kd9h,Kh9d,Ks9d,Ks9h,Kc9d,Kc9h,QdQs,QdQc,QsQc,Qd9h,Qs9d,Qs9h,Qc9d,Qc9h,Jd9h,Jh9d,Js9d,Js9h,Jc9d,Jc9h,Td9h,Th9d,Ts9d,Ts9h,Tc9d,Tc9h,Ad9d,Ah9h,Kd9d,Kh9h,Qd9d,Jd9d,Jh9h,Td9d,Th9h,9d9h,9d8h,9d8s,9d8c,9h8d,9h8s,9h8c,9d7h,9d7s,9d7c,9h7d,9h7s,9h7c,9d8d,9h8h,9d7d,9h7h,9d6d,9h6h,2d2h,2d2c,2h2c

einziges problem was ich jetzt sehe ist, dass wir mit dieser strrategie viel zu viel cbetten und zu wenig am turn weiterbarreln. sehr floatanfällig, aber ok, war ja hier jetzt nicht das thema


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Happa2
Beigetreten: 14.08.2010
Oldschool Grinder

Ich würde hier GTO auf gar keinen Fall versuchen anzuwenden.
Diese Situation ist total Read und gegnerabhängig.

Als Default ist seine Line Check Call Flop Check Raise Turn schon verdammt stark.

Also ich würde die AA folden, weil er sich nach 2 Barrels eigentlich keine hohe foldequity auf eine blank ausrechnen sollte. Wenn er unbedingt bluffen wollte könnte er das auch am Flop tun.

Sieht sehr stark nach 9x aus. ich würde hier ab 98 oder 97 Callen jenachdem wie weit du den Button openraist.
Einfach aus dem Grund, dass ich seine Combos Blocke.

Mit einer 9 folde ich den River nicht mehr.


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Zitat
YsoSerious
Beigetreten: 26.11.2010
PokerStrategist

Original von Suiteng
bb 3bet btn: 18
bb call btn: 41

interpretier ich das richtig, dass er 59% seiner range im BB gegen btn-steal defendet?


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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

jo, ist doch im rahmen des standards, oder worauf willst du hinaus?


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Zitat
YsoSerious
Beigetreten: 26.11.2010
PokerStrategist

find das nicht standard sondern eher "sehr loose" wenn man nur 40% auf btn steal foldet

gibt viele regs die folden mehr auf sb-steal

ich fold da AA nicht in dem spot. seine valuerange besteht eigentlich nur aus 9x und mit deinen aces blockst du zumindest mal einige kombos, wobei er natürlich auch noch K9 Q9 J9 T9 98 in der range hat

und was AA auch noch zu einem deutlich besseren call macht als zb KK, ist, dass du KJ KT nicht bockst, was er evtl so spielen könnte


Antwort
Zitat
Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

lottenice, takechip, forhayley, sauce defenden 75% oder so
wenn ich bischen höhere stakes shotte, seh ich von einigen regs auch regelmäßig 53s, 73s gegen mich defenden. als starker reg sollte 75% also locker durchgehen


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Zitat
YsoSerious
Beigetreten: 26.11.2010
PokerStrategist

sprichts da jetzt von hu oder 6max/fullring btn_steals?

naja, eigentlich eh egal.

gegen diesen villain bluffcatch ich hier mein AA halt mal und note dann. finds einfach zu nitty wenn man nur trips+ called


Antwort
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Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder
Antwort
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DrPepper
Beigetreten: 20.10.2006
Elite Grinder

Ich verstehe nie, warum man solche Hände hier im Forum postet, weil einfach niemand was Vernünftiges dazu sagen kann, ohne den Gegner zu kennen. Und Gegner kennen heißt halt nicht einfach Stats posten. In so einem Spot von GTO zu reden halte ich von ziemlich sinnlos, weil - wie oben schonmal von jemandem gesagt wurde - es ausschließlich auf den Read auf den Gegner ankommt. Ohne da auf Gameflow/History einzugehen ist die Frage ob du hier callen sollst oder nicht einfach unbeantwortbar. Wie soll dir jemand sagen können, wie oft dieser Gegner hier blufft, wenn wir nur diese Hand von ihm kennen? Wenn ich den Gegner überhaupt nicht kenne und er nen halbwegs vernünftigen Eindruck macht, würde ich hier immer folden, aber was hilft dir diese Aussage, wenn du den Gegner besser kennst als wir?


Antwort
Zitat
Coach
mnl1337
Beigetreten: 14.01.2008
Elite Grinder

wenn er halbwegs gut ist würde er doch wissen, dass "regs" wie drpepper und happa2 zuviel folden und dementsprechend sehr bluffheavy sein. easy game
ist halt einfach random anzunehmen, das seine line eher strong als schwach ist


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Binda
Beigetreten: 14.09.2007
Oldschool Grinder

ich find mnl's analyse recht gut, man muss ja auch nen gameplan haben wenn man keine reads auf den gegner hat. da is GTO halt erstmal ein guter ansatz.

und @defending: find's ganz interessant, dass hier die zahlen noch so sehr schwanken und der trend zurzeit in die richtung geht, fast alles zu defenden. gibt halt alles von +50% fold bis any2 call auf BU minraises, schon sick die gap imo


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lnternet
Beigetreten: 19.06.2012
PokerStrategist

wir dürfen turn deutlich weniger als 52% folden, da seine goto bluff hände einiges an equity realieren. Wird wohl für ihn korrekt sein sowas wie T8 so zu spielen, da hat er 5-10% equity mit, plus leichte implied odds auf straight.

Wieviel wir genau folden ist nicht so leicht zu sagen, aber eher sowas wie 35-40%.

Wie weit wir turn value betten ist recht wichtig. Bei OP's sizing plan seh ich kein Qx ohne kicker in der range, erst Q8+ 2barrelt bei der size korrekt. Dann callen wir turn so mit Q8+ und combo draws (ab 1 over zaehlt als combo), JT, und ein paar schlechtere FDs.

River sind wir damm mit Khi und besser am bluffcatchen. Davon 10% raisen, 50% callen, rund, sollte so bei AQ oder KQ die call-grenze sein, und AA ist wohl immer ein call. (Nur geschätzt, dürft mich gern korrigieren.)


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