[Geschlossen] AA - OOP vs raise auf dry Flop

Ich denke man kann es gegen Unknown weglegen. Ich könnte mir zwar vorstellen, dass er am Flop einen Move macht, es ist teuer das herauszufinden. Ein Call bringt dir meistens auch nichts, da er den Turn selten behind checken wird.

Ich finde es zu week, dies in dieser situation weg zu legen. Ich gebe ihm oft AQ, KQ oder QJ halten, bei denen er sehen will, wo er steht. oder er hat nix getroffen und steht mit TT oder vielleicht 99 da. Klar, kann er auch das set getroffen haben, obwohl er das IP auf dem flop nur callen kann. Wenn du also noch 1-2 Bluffs in seine Range nimmst, kannst call flop, c/r AI turn spielen. Sehe ich hier als profitable line... werde aber gerne vom gegenteil überzeugt

Limp/Call sieht imo eher nach einem PP aus als nach Händen mit einer Dame.

limp/call sh steht ganz einfach für nen scheiss spieler, der kann hier alles haben. der Fold ist viel zu weak, ich würd sogar soweit gehen und call/flop, c/rAI turn spielen.

edit: seh grad das hat einer ja schon geschrieben

Original von cotd
limp/call sh steht ganz einfach für nen scheiss spieler

l/c preflop spielen nur schlechte Spieler. Aber meist sind solche Gegner passiv, d.h. würden hier selten ein TP oder PocketPair raisen. Angenomme er limpt AQ, KQ und ist preflop passiv, warum sollte er postflop aggressiv spielen, und TP raisen. Das kann ich mir nicht vorstellen.

warum l/c jmd. KK um dich am flop zu craisen?
Kann ich dir nicht beantworten ♦

Naja pockets hin oder her, sogar fische, die nur mal eben ein startinghandchart von Lederer oder sonst wem überflogen haben, raisen 88, also bleibt in meinen Augen nur noch eine Hand und dafür, dass das nur 3 mögliche Holdings sind, seh ich solche geschichten viel zu häufig.

Ausserdem gibt es echt viele aggressive fische, die solches play abziehen. Gehen wir mal von der super einfach Range von KK, 88, 66 aus, so hast du einfach mal ne Equity von 50% und wenn dann ab und zu noch trash hands dazu kommen wirds +EV

easy broke gehen gegen unknown, gleich am flop nochmal pushen

Original von lolipop87
easy broke gehen gegen unknown, gleich am flop nochmal pushen

+1

Am Flop zu pushen fände ich nicht gut. Er wird doch jede Q weglegen und nur mit besseren Händen callen.

Call Flop/ und am Turn check und schaun ob du downcallst à la WA/WB oder gegen ne große Bet foldest.

Original von Strandbengel

Original von lolipop87
easy broke gehen gegen unknown, gleich am flop nochmal pushen

+1

Warum nicht c/r am Turn? Da bekommt man noch Value von möglichen Bluffs.

Original von Hellfax
Am Flop zu pushen fände ich nicht gut. Er wird doch jede Q weglegen und nur mit besseren Händen callen.

Call Flop/ und am Turn check und schaun ob du downcallst à la WA/WB oder gegen ne große Bet foldest.

also wenn du dich behind siehst gegen seine Range, macht ein call flop keinen sinn.
wenn du dich ahead siehst, macht call flop, fold turn keinen sinn.

ergo macht deine linie keinen sinn ♦

Deshalb am flop entscheiden ob du gegen die range vorne bist und dann callen und BROKE GEHEN!

Gegen Unknown kann man sowohl broke gehen als auch mucken.

Wenn man broke gehen will.

Call Flop , c/r Turn ..so kriegen wir value von bluffs/q"s

Wenn man nicht broke gehen will.
Fold Flop....

Period. ♦

Original von cotd

Original von Hellfax
Am Flop zu pushen fände ich nicht gut. Er wird doch jede Q weglegen und nur mit besseren Händen callen.

Call Flop/ und am Turn check und schaun ob du downcallst à la WA/WB oder gegen ne große Bet foldest.

also wenn du dich behind siehst gegen seine Range, macht ein call flop keinen sinn.
wenn du dich ahead siehst, macht call flop, fold turn keinen sinn.

ergo macht deine linie keinen sinn ♦

Deshalb am flop entscheiden ob du gegen die range vorne bist und dann callen und BROKE GEHEN!

Sehe ich nicht so. Er kann hier auch gut KQ for information raisen und am Turn den cb nehmen. Er kann am Turn aber sein Set nochmal for Pot Size betten. Nur weil ich am Flop call (ein Fold finde ich immer noch zu weak) muss ich nicht broke gehen!

Bevor man nicht weiß was man machen soll: Fold Flop.

Mein Plan ist hier den Flop zu callen und am Turn neu zu entscheiden. Kommt ein möglicher Draw an (Raise am Flop mit OESD oder GS) kann man den Turn gegen ne gute Bet sicher auch mal c/f. Blanked der Turn ist mein Plan c/rAI. Manchmal hat er QT, QJ, QK und callt nen Push, manchmal hat er nen Bluff den er foldet und manchmal das unwahrscheinliche Set. Bettet er aber sehr groß, kann man dennoch c/f. Denn umso größer seine Bet, umso unwahrscheinlicher wird imo dein Bluff.

Flop pushen ist super schlecht. Er kann Bluffs folden, sowie QT, QJ, KQ etc und auch seine Draws... Callen wird das Set

b/c Flop, c/c Turn mag ich nicht da wir so von Qx meist nicht den maximalen Value bekommen.

@Hellfax: warum findest du einen fold am Flop zu weak? Weil du gegen seine Range vorne liegst! Wenn er nun mit der gesamten Range bettet, foldest du jedesmal auf ne 2nd barrel. DAS ist viel zu weak. Ich spiel auf Titan NL100 und solche Fische overplayen ihre Hände maßlos und wenn du den Flop nur callst, sehen sie sich auch mit KQ noch meilenweit vorne und betten fleissig weiter. Einziger Grund zum folden ist, was KingTexaz gesagt hat. Wenn eine zusätzliche Scarecard fällt, wie z.b. die Q.

@KingTexaz: Das ist die einzige Begründung, wenn man flop call spielt, den turn zu c/f. Aber ich finde, dass dann am Turn viel zu viele Scarecards sind um auf ne 2nd barrel zu folden. Deiner Meinung nach jede 5, 7, 9, T, J, K. Denke dann solltest du lieber den Flop folden.
Und ich geb ihm hier auf öfters mal KK, vorallem wenn er Franzose ist und so spielt
D.h. seine Callingrange sind nicht nur sets, und schon wird der EV positiv, wenn du den Flop shovest. Kann man also auch spielen, maximiert aber nicht den EV.
(und noch ne kleine note: wenn er am flop eine gewisse, relativ große Raisingrange hat und davon einen sehr großen Teil foldet, kann der EV positiv werden, auch wenn er nur mit Sets callt.)

Ich spiele hier entweder b/f oder call Flop und c/r all-in Turn.

Zunächst ist Unknown für mich kein aggressiver Spieler, der hier Draws, wie Gutshot oder OESD, oder TP raist.
Gegen Unknown, keine Stats, finde ich einen fold daher besser.
Für mich ist kein Standard auf einem doch recht dry Board mit einem Overpair broke zu gehen, auch wenns AA ist. Sehe ich das falsch?

naja, das unknown ist ja nur begrenzt, durch seinen l/c ♦

Letztendlich muss man hier nur klären welche Range man ihm gibt, sonst redet man aneinander vorbei. (Ausser Hellfax, der Mmn ein leak in seinem Spiel hat, was halt geklärt werden sollte.)
Aber ansonsten sind das Erfahrungswert, meist subjektive, die dadurch geprägt sind, dass wir ganz anders spielen und nie l/c. Dadurch haben wir probleme einen Vergleich mit uns zu ziehen und uns auf eine Range festzulegen. Deshalb erinnert man sich daran, was man meistens gesehen hat und diese Erfahrungen sind bei uns allen meist unterschiedlich, deshalb auch andere Ranges, deshalb auch ander Plays.
Ich spiel wie ja schon gesagt auf Titan und seh solches Play halt auch mit weaken händen und schon wird der EV positiv.

Original von cotd
(und noch ne kleine note: wenn er am flop eine gewisse, relativ große Raisingrange hat und davon einen sehr großen Teil foldet, kann der EV positiv werden, auch wenn er nur mit Sets callt.)

bullshit. wer will +ev spielen? we search the most profitable play, nicht nur eins das +ev is

hab ich einen satz über deinem zitat schon geschrieben. war nur fürs verständnis...