NL400 Trips-TK vs Turn x/r - Riveraction?

ich check den river, seh keine 50% vs die callingrange und wir können keine bluffs reppen. alternativ kannste 30$ betten.

edit: hab übersehen, wie tight villain openraist. Er openraist vmtl nur suited Jacks und c/r die dann wiederum auch nur sehr toplastig - wenn ueberhaupt - am turn, dagegen ist dann zu wenig value, auch wenn er nicht 33 und nicht alle 66 or pre. Denke du bist selten bis nie beat, er wird aber auch selten bie nie callen. Schließe mich also doch sim an und gaybette.

mmn sollte man am turn nochmal drübergehen.. as played schließe ich mich dem gaybetlager an..

Original von Spectra1
mmn sollte man am turn nochmal drübergehen..

Wogegen denn? Er reppt AJ+ und Bluffs imo.

Auf den Midstakes hab ich am River noch nie eine bessere Hand checken sehen bei einer Potsizebet left. Bin da schon gewillt zu betten. Kleiner ist dann wohl besser.
Würde er selber betten ist es denk ich ein knapper call.

QT T9 97 Q9 :spade:.. logischer weise.. 88 33 AJ KJs Qjs TJs
denke das ist die minimale range die man ansetzten muß.. packt man bspsweise alle 4 T9s rein oder KJo.. oder hab durchaus auch schon nutfd, usw gesehen in dem spot dann wirds easy..
es sei denn man hat den read, dass villlian ein spasst ist.. und mit dem ganzen random junk den river shoved..
der punkt ist, wenn man am turn backklicked auf 200ca.. kann villian schwer irgendwas folden.. (380 für 90!) und ist am river ebenfalls comitted (selbst mit onepairs wird ein fold fragwürdig, da hero ja auch ab und an removen kann).. der 2te grund ist, hero faced mindestens AJ 33 88 KJs QJs TJs dh 6 mal splitt 3 mal gut 6 mal schlecht.. ist daher am river trotzdem auf die meisten karten comitted..
fazit call gewinnt nur von River-spasst moves etwas, wo aber villian auf blanks oft aufgeben wird und selbst auf flush nen fold zu finden finde ich zu hinterfragen.
fazit finde es besser fullhouses zu callen und AJ durch reraise zu protecten, und darurch den spieß umzudrehen.. dann muß villian turn tanken ob er seinen fd übehaupt noch callen will.. (könnte ja dead sein.. tanks..).. was meiner erfahrung nach dann öfters passiert ist.. villian tanks, tanks.. and decides to spew shove..
aber weiß natürlich nicht wie die dynamik am tisch war..

Qt t9 97 q9 ist alles nicht in seiner range. Kjo ebenfalls nicht, und jts cr den turn nicht.

Original von Siete777
Qt t9 97 q9 ist alles nicht in seiner range. Kjo ebenfalls nicht, und jts cr den turn nicht.

?? suited.. na komm.. das meinst jetzt aber nicht ernst.. KJo ist zwar borderline sieht man trotzdem immer wieder.. die gutshots mit bdfd werden auch alle betten.. also zu sagen das wär nicht in der range find ich jetzt komisch..

Original von Spectra1

Original von Siete777
Qt t9 97 q9 ist alles nicht in seiner range. Kjo ebenfalls nicht, und jts cr den turn nicht.

?? suited.. na komm.. das meinst jetzt aber nicht ernst.. KJo ist zwar borderline sieht man trotzdem immer wieder.. die gutshots mit bdfd werden auch alle betten.. also zu sagen das wär nicht in der range find ich jetzt komisch..

villains pfr:

UTG 10
MP 14
CO 17

10 / 16 / 23 ist relevant (raise 1st in)
72 hände für MP ist zwar nicht megaviel aber da kann man sicherlich von einer tightere Openingrange ausgehen.

ja is natürlich aus dieser sicht knapper, wobei dann 33 rausfallen könnte.. auf er anderen seite, spieler mit derart schechten stats spassten wieder anderwärtig rum.. nfds sind immer noch in der range, plötzlich spielt er ein pair so..
hab jetzt nochmal drüber nachgedacht.. also ich würds bei den stacksizes eigentlich gegen jeden lieber am turn reinbekommen.. seh einfach keinen vorteil in dem call, egal welche range er hat.. der river ist einfach immer zu deinen ungunsten.. wenn du gut bist killt der flush deine action, oder du hast nen toughen herocallspot, wenn du ahead bist gibst du villian die chance "gratis" zu improven, dh im vakuum aus gto perspective dh ohne reads, dass villian blind den river barrelt..
und wie gesagt, selbst gegen 88 33 AJ KJs Qjs TJs diese NITrange hat sofern villian nicht beginnt am turn JTs zu folden broke turn dieselbe ev wie call.. (im flush river fall eben sogar schlechter, wenn villian gtolike am river bei flush in 88,33,(JJ)(J8s) JTs QJs zb bluffed verliert hero equity.. im vergleich zu broke turn)
nehmen wir einfach diesen river.. (welcher nicht der schlechterste ist..) hero hat einfach ev verloren.. kommt der flush rein VERLIERT bitte hero ev.. es ist ja nicht so, dass hero dann profitabel folden kann und geld gespart hat..
am turn bekommts hero gegen die nitrange mit 42% rein, dh ev+10.. im schlechesten fall (dh villian hat gar keine fdbluffs) und der river reduziert das mmn einfach einfach..
also ich bleib dabei,.. außer es hat noch jemand ein einschlägiges argument, vielleicht habe ich auch einen gedankenfehler?

Du siehst ihn zu depolarisiert. QJ zB wird hier fast immer c/c spielen wenn es checkt. Wogegen sollte das auch c/r?
Daher is der Turn ein klassisches wa/wb und Shoven nicht gut.

ok.. also was gibst du ihm für ne range? du kannst auch gerne hände gewichten.. dh zb ATnfd zu 20%.. QK..air.. 10%.. QTs..gutti 20%..
und vor allem interessant auf welche karten denkst du barrelt er mit welchem anteil den river.. ?
sagen wir bei: a) flush in.. b) blank, und c) 7, Q, 9

also turn 3bet macht mal gar keinen sinn.

+1 für ultragaybet river ♦

also könnte jetzt bitte IRGENDWER mal eine realistische turnrange hinschreiben, damit ich das auch versteh..?!? .. ich verstehs so nämlich einfach nicht.. NL ist zwar nicht mein maingame.. aber so ein fisch bin ich auch nicht, würds aber trotzdem gern verstehen..

Was und v.a. wie oft willst du es denn noch hoeren, dass schlechte Jx hier kaum in seiner range sind? Fdraws werdem auch eher betten als c/r. Wenn sim, ysoserious und ich dir sagen, deine annahmen sind zu optimistisch, dann nimm das so einfach mal als gegeben an und hinterfrag deine assumptions.

dh cr range: 88 33 AJ und KQo.. so zb.. ?
was mit 9 7 ? Q T :spade:..?

jetzt stove halt mal selber und sag mal warum du nen benefit darin siehst gegen 97s oder Khigh zu shoven. das ergibt keinen sinn.

obs gegen 88/33 gut wär kannst du dir auch ohne stoven beantworten.

Original von joosP
jetzt stove halt mal selber und sag mal warum du nen benefit darin siehst gegen 97s oder Khigh zu shoven. das ergibt keinen sinn.

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das kommt ja aufs verhältnis an.. gegen 6 fulls und 1 kombo 97s machts natürlich keinen sinn.. gegen 6 fulls und 6 fds kanns sehr wohl sinn machen.. und das ist der punkt.. und deshalb bitte ich auch auch schon längst nach einer range.. ich weiß halt nicht ob ATs mit fd hier cr.. einfach aus mangelnder erfahrung.. ausrechnen ob es gegen die range dann sinn macht kann ich eh.. aber zb der punkt, dass JTs hier NICHT cr war schon mal recht hilfreich.. dh für mich wäre es die größte hilfe, wenn ihr einfach alle hände postet, die man in so nem spot mal cr sieht, und wie häufig von entsprechenden gegnertypen.. zb so.. maniac fulls und alle möglichen randomhände alle fds.. random pairs eh klar..
aber hier gehts halt jetzt gerade um regs bzw reasonable spieler.. ich persönlich zb.. denke hätte hier default gar keine cr in der range.. naja..
so und jetzt steh ich da und wunder mich was ein reg/passabler durchschnittsspieler hier so cr könnte.. und hab eben keine idee wie sich diese range aufbaut..

Ich wundere mich etwas, dass ihr den Flat Preflop alle als standard empfindet. Ich würde viel lieber 3-betten. Wir haben zwar ~45% Equity, aber die Hand spielt sich ziemlich schlecht gegen seine tighte Range, da es nicht viele gute Flops und Runouts gibt. Wenn noch einer overcallt wird das auch nicht besser, dazu werden wir gelegentlich weggesqueezt. Die einzige Erklärung die ich finden kann ist dass ihr seinen extrem hohen C-Bet-Wert exploiten wollt, aber dann hätte ich zumindest einen Kommentar in die Richtung erwartet. Würdet ihr AJo am Button gegen einen normalen UTG flatten? Seine HJ-range entspricht ja etwa einer normalen UTG-Range.

Ich würde lieber suited Broadways flatten und AJo 3-betten. Auch wenn die Stats nicht besonders aussagekräftig sind scheint klar dass er öfters gegen 3-Bets defendet. Neben den Blockern hat AJo auch ordentliche Equity gegen seine 3-Bet Flatting-Range:
       Equity     Win     Tie
MP2    66.82%  65.59%   1.23% { QQ-TT, AQs+, KQs, AKo }
BU     33.18%  31.95%   1.23% { AJo }

Über die Details der Range lässt sich sicherlich streiten, aber die Ergebnisse sind immer recht ähnlich (die gegebene Range ist so ziemlich der Worst Case). Viel wichtiger ist dass wir ihn mit einer C-Bet von vielen besseren Händen wegbekommen, besonders da er extrem viel gegen C-Bets foldet und kaum backplayt (wieder kaum Samplesize im 3-Bet-Pot, aber sein Verhalten in single-raised Pots ist ein gutes Indiz dafür dass wir diese Annahme treffen können). Ich denke also dass eine 3-Bet mit AJo einen deutlich höheren EV hat als der Flatcall. Ich spiele aber schon länger nicht mehr aktiv Poker, also ist es vermutlich wahrscheinlich dass es einen guten Grund gibt wieso ihr alle flattet

Wie gespielt halte ich eine Minibet am River auch für okay, shoven ist jedenfalls offensichtlich nicht gut.