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Preflop shove 66 ?

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Faby1007
Beigetreten: 20.07.2012
BlackMember

Hey,
ich hab gestern eine hand gespielt, bei der ich mir nicht sicher war ob der move +ev ist.
könnte das bitte jemand für mich ausrechnen ? leider hab ich nicht so ein plan davon wie man das ausrechnet usw. wäre cool wenn ihr mir zu den rechen schritten etwas erklären könntet.

ich gehe davon aus der Player 4 ca. 5%(TT+, AQs+, AQo+) callen wird. 2% Fold.
gegen seine 5%(TT+, AQs+, AQo+) calling range habe ich 37,30%win.

der Player 1 fish war aggro, ich denke er wird hier seine starken hände selber shippen.
aber man weiß ja nie bei solchen leuten ;) vllt geben wir ihm 2% Calling range ?

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.


Antwort
Zitat
3 Antworten
vone
Beigetreten: 09.09.2006
Elite Grinder

EV = FE * Pot vorher + (1-FE) * [ EQ * Gesamtpot - Investment]

Ich versuch das erstmal für den einfachen Fall, dass die Fische immer folden.

Anfangen würde ich indem du Villian eine Range gibst mit der er dich 3bettet.
Die könnte zB so aussehen

TT+,AJs+,KQs,AJo+,KQo (7,67%)

Da die brokerange von Villian TT+/AQo+ (5,06%) sein soll, hast du also 34% FE

EV = 0,34*30,7+(1-0,34)*[0,373*224,1-105]
EV = -3,69

(ohne Gewähr ;))


Antwort
Zitat
Faby1007 Themenstarter
Faby1007
Beigetreten: 20.07.2012
BlackMember

ah, cool. bzw. eher uncool bei dem -ev ;)

danke für die hilfe.


Antwort
Zitat
tomsnho
Beigetreten: 24.11.2006
Elite Grinder

AQo sehr ich den Reg nicht callen, auch AQs würd ich auf jeden Fall discounten.

Bei der angenommenen 3bet-Range von TT+,AJ+,KQ hättest dann 49 % FE und gegen seine restliche Range 32,35 %:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.351% 32.16% 00.19% 158579838 954993.00 { 66 }
Hand 1: 67.649% 67.46% 00.19% 332653728 954993.00 { TT+, AKs, AhQh, AsQs, AKo }

=====================================================

D.h. wenn du den Fisch vollkommen außer Acht lasst (also nur als Dead Money betrachtest) würdest du zu 49 % die 30,70$ die im Pot liegen einsammeln und zu 51 % um einen 224,10$ großen spielen, den du zu 32,35 % gewinnst (du hast 72,49$ "Anteil" an dem Pot: 224,10$*0,3235). Dafür investierst du 101$,verlierst also im Schnitt 28,51$ dabei.

0,49 * 30,70$ + 0,51 * (-19,76$) = 15,04$ - 14,54$ = 0,50$

D.h. wenn du den Fisch ausschließlich als Dead Money betrachtest, hättest 0,50$ Gewinn - da hier der Rake noch nicht berücksichtigt ist, wären wir ungefähr bei break-even.

@vone

Spoiler

EV = 0,34*30,7+(1-0,34)*[0,373*224,1-105]
EV = -3,69

Glaub da hat sich ein kleiner Fehler eingeschlichen, wir müssen ja nicht mehr die vollen 105$ investieren, sondern nur noch 101$ ;)

EV wäre dann -1,40$

=====================================================

Wenn du den Fisch jetzt miteinbeziehst

wirst du deutlich -EV abschneiden. Der Fisch ist die große Unbekannte, wir wissen nicht welche Hände er limp/call3bet spielt und welche er davon offstacked.
Hier kann keine sinnvolle EV-Rechnung mehr durchgeführt werden, allerdings:
- der Fisch vermindert deine FE: du nimmst weniger oft die 30,70$ direkt mit
- wenn der Reg foldet und der Fisch callt, bist du mit 66 deutlich von den 50 % Equity entfernt, d.h. auch diese Situation vermindert deinen EV
- wenn Reg und Fisch callen, hast du wahrscheinlich nur noch so 22 - 25 % Equity, womit du im Schnitt ungefähr ähnlich abschneidest, wie wenn es lediglich gegen den Reg reingeht.

Spoiler

Hand 0: 23.148% 23.05% 00.10% 4720914018 19561962.00 { 66 }
Hand 1: 46.769% 45.25% 01.52% 9267192882 310694250.00 { TT+, AKs, AhQh, AsQs, AKo }
Hand 2: 30.083% 28.57% 01.52% 5850007398 310694250.00 { QQ-88, AQs+, AQo+ }

Den 242,43$ großen Main-Pot (80,31$*3 + 1,50$ von SB und Player2) gewinnst du zu 23,15 %: 242,43*0,2315 = 56,12$

Den 49,38$ großen Side-Pot gegen den Reg gewinnst du zu 32,35 %: 49,38*0,3235 = 15,97$.

56,12$ + 15,97$ = 72,09$ (im Vergleich 72,49$ gegen den Reg alleine) wobei die 101$ die du investierst gleich bleiben.

==> keines der möglichen Ereignisse beeinflusst deinen EV positiv, d.h. du bist nicht mehr BE, sondern deutlich im negativen Bereich

=====================================================

Fazit: Den Fisch in die Rechnung miteinzubeziehen ist schwierig. Aber wenn du schon nur BE bist (bzw. mit der Range von Vone sogar -EV), wenn du den Fisch als reines Dead Money betrachtest, ist der Move mit Berücksichtigung des Fisches garantiert deutlich -EV, da
a) die FE sinkt und du weniger oft den Pot direkt mitnimmst
b) der Fisch auch eine recht starke Range haben wird und du gegen ihn alleine (in dem Fall in dem der Reg foldet und der Fisch callt) auch Geld verlierst
c) du auch keinen Vorteil dadurch hast, wenn der Fisch nach einem Call vom Reg auch noch overcallt.


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Zitat
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