alter Kurs SH Einsteiger (3.2)

Gratulation an die Gewinner

Glückwunsch an alle Gewinner! Falls es einer irgendwann nicht mehr braucht, ich hätt's schon gerne... ;-)

danke Weltmensch nochmals fürs rüberschauen der Hände. Ich habe hier nochmal 3 Hände rausgesucht:

Hand1:

Ich weiß, ebenfalls nicht nach Einsteiger :-( Ich calle die zahle die 2bb vom mp3 obwohl er keine 40BB Reststack hat aber ich wusste das mp2 die 2BB auch zahlt und mit JJ ist man nicht nur mit dem set vorn sondern evtl auch mit einem Overpair, in dem Fall trotz 3betpot würde ich es als Madehand spielen. Dann kommt aber der Flop 888. Der Gegner geht direkt allin, ohne sinn und verstand. Als Hobbyspieler hatte ich ihn bereits markiert und mit meinen jacks instant gecallt, eine richtige Endscheidung?

Hand2:

ich halte 10er, raise preflop und mache nach dem gegeners check die contibet. Villian callt. Auf dem Turn checkt er ebenfalls, ich checke auch und wollte die hand check/fold weiter spielen. Dann kommt ein weiterer K und die wahrscheinlichkeit sinkt das er auf dem Turn mit einem Drilling wieder zu mir checkt. Ich check ebenfalls damit der Pot nicht unnötig hoch wird und ich auch keine Madehand mehr habe. Auf dem River setzt er 5 BB, in der Mitte liegen 14.5BB. War der Call da richtig?

Hand3:

Ich denke alles standart bis zum Flop. Ich setze gegen 2 Gegner etwas über 2/3 Potsize aufgrund der Flushgefahr. Auf dem Turn halte immer noch eine Madehand und mache eine bet von 2/3. Villian minraist mich (und ich meine gelesen zu haben das ich ein minraise hier callen darf) und ich calle. Auf dem River sind 100BB in der Mitte und der Gegner bettet hier 40BB rest. War der call hier richtig?

Hallo Marco0911,

wow, Hand 1 mal richtig sicker River. Also, ich glaub gegen den UTG-Typ hätte ich es gefoldet. Er ist unknown und die Overbet ist gigantisch. UTG ist oder sollte halt ne tighte Range haben, ich denke da jetzt speziell an 99+ AJ+. Bei DER Overbet sind das vermutlich vollere Häuser. Wie auch immer, die doofe min 3bet vom 25BB-Typen hat die Hand kaputt gemacht. Obwohl, verdammt ekliger Spot. Je mehr ich drüber sinniere, ich hätt wahrscheinlich auch insta-call gedrückt. Finde keine richtige Meinung, schätze ich.

Hand 2 kann ich keinen Fehler entdecken.

Bei Hand 3 sehe ich einen klaren fold, und zwar auf das minraise am T. Ich mein, DER weiß ja was Du hast, das As liegt doch schön öffentlich in der Mitte rum. Zumindest hat er offenbar keine große Angst davor. Und Du hattest 2 Gegner am Flop, damit steigt die Wahrscheinlichkeit von stärkeren Händen. Bet/Fold am Turn spart Dir 58,2 BB gegen Flushes oder Sets oder sogar AQ. Und erspart Dir den doofen Riverspot ;-)

Immer dran denken: Der Plan ist, Du bettest, sie callen Dich mit schlechteren Händen. Wenn sie vom Plan abweichen, ist meistens Ende Gelände.

Grüße, WM

Oh ich freue mich wie ein Elch!!!! Danke Paxis und Danke Pokerstrategy!!! Herzlichen Glückwunsch an die beiden anderen Gewinner

Super, endlich gewinne ich auch mal was bei Pokerstrategy. Danke Paxis

vielen Dank nochmal, Weltmensch Bist du auch auf Nl5 anzutreffen oder was spielst du so? Nochmal 3 Hände :-)

Hand1:

Alles standart, denke am Flop auch noch ein Call gegen 2 Gegnern aufgrund des Overpairs, welches sich auch noch verbessern kann. Dann am Turn aber bettet er 3/4 Potsize? Mein Fold hier richtig? Er war der PF Aggressor.

Hand2:

PF call ich auf setvalue, hab das overpair aufn flop und calle. turn ebenfalls. Auf dem River kommt der J welcher meine Hand wertlos macht, habe gefoldet denke es war richtig oder hätte ich schon vorher aufgeben müssen?

Hand 3:

AK standart, 3betpreflop, am flop kommt meine contibet, er callt. am Turn standart check von mir. Villian geht allin mit reststack von 14BB, hab gefoldet auch richtig oder?

nochmal was bei stars: wie kann ich tablett und smartphonespieler sichtbar machen? bei mir werden die iwi nicht angezeigt?

Hallo Marco0911,

ich bin FR-Spieler, bei Stars NL2 mit relativ frisch eingezahlten $10, und auf FullTilt mit 2x Ringgame-Ticket für Stück $200. Hab vor dem schwarzen Freitag relativ viel auf FT rumgepokert, bin eigentlich SSS-ler hatte ne recht coole BR und habe dann durch den Umstieg auf BSS ziemlich viel verloren. Ich war damals ziemlich doof und hab einfach BSS nach BRM gespielt, glaube mit 20 Stacks ;-) Ging relativ schnell runter auf NL10, und selbst da war ich noch losing player. Nach dem besagten Freitag, habe ich erstmal so schnell es ging, und es ging nicht schnell die Kohlen von den Accounts geholt, FBI war mir dann doch zu heftig. Irgendwann kam die Einsicht, daß das Dauer-Verlieren kein Downswing ist (ich war nämlich damals ein "echt-super" Pokerspieler, also durch totale Arroganz quasi blind für das Spiel) und ich mich verbessern muß. Und dann suchte ich eines Tages "Hand reading" bei Google und fand -- tadaa -- Paxis Einsteigerkurs 2.0, als Podcast.Reingeschaut, aha interessant gesagt, das erste Video geguckt und WOW!!! Das ist mal ein cooler Einsteigerkurs!! Seitdem versuche ich mit einigermaßen Regelmäßigkeit teilzunehmen. Je nachdem, wie's dem inneren Schweinehund geht ;-) Hab relativ schnell erkannt, daß die absolute Beginnerstrategie, also Lektion 1 und 2 so ziemlich unschlagbar sind, wenn man sich an die Limit-Vorgaben hält und quasi als Vorlage für eine Bot-Programmierung taugt. Hab dann aber doch keinen Bot geschrieben, die Vorüberlegungen haben gezeigt, daß das ein bissl zu aufwendig wird, und naja, innerer Schweinehund. Also habe ich gesagt, ok, biste halt selbst der Bot und hast sogar noch den Vorteil flexiblerer Entscheidungen und Lerneffekt. Ich bin zwar immer noch nicht von meinen Standard-Leaks runter aber sie werden weniger. Boah, Alter, hab ich das wirklich jetzt alles hier geschrieben...? Kurze Zusammenfassung: Danke, Paxis!!!

Hand 1: Jep, Fold ist nach Strategie ok. Da hat er vermutlich ein besseres OP und bettet gegen FD und halt sowas, wie Du hast. Und die Call-Vorgaben sind eindeutig, am T bis 2/3. nh!

Hand 2: Tricky Spot. Pre ok, am Flop wirds schwer. Ich glaube der Call geht in Ordnung. Ich wäre da glaube ich abgewichen und hätte gebettet/foldet. Weil die 77er da zwar JETZT vermutlich die beste Hand sind, aber eben leicht überholt werden können. Und die Hand ist danach mit Initiative leichter zu spielen, T bet/fold, R check/call kleine bet. Wie auch immer, der T ist nach Strategie zu teuer zum callen, aber ich glaub, die equity reicht da immer noch. Der River ist dann nach T-call ein klarer call, 42% potsize sieht schon eher nach Bluff aus. (Bei mir hätte er dann AJ mit FD) Du brachst nur 29,6% Equity. After all, es ist NUR eine CO-range. Aber das ist nur meine Meinung, wäre interessant, Paxis da zu hören.

Hand 3: 4bet pot gegen 50BB stack mit 2OC am Flop. Pot ist 31BB am Flop, Villain hat 34 BB left.
Eine schöne Situation mit Stack-to-Pot Ratio von 1. In solchen Situationen sind die Fehler, die man machen kann klein. Ich hätte da glaube ich entweder den Flop gepusht und mich gegen seine Pockets isoliert aber mit Restequity, oder hätte ihn gecheck/runtergecallt, egal, was passiert. Wenn Du den F 2/3 contibettest, investierst Du schon mehr als die Hälfte des effektiven Reststacks, das war für mich als SSSler immer ein direkter push. Ich glaube die check/call line ist profitabler, dann hat er halt noch bluffs mit drin. Es gibt auch noch die Möglichkeit zu check/folden, aber mit den unpaired nuts, ok, es ist 4betted. Das müßte man mal genau ausrechnen, aber vom Gefühl her würde ich sagen x/f ist nicht gut.

Zu der handyfrage weiß ich nichts.

Grüße, WM

Hand 1: Gut gespielt.

Hand 2: Also Flop klarer Call, mit SD Value + dem Draw. Am Turn wird es dann schon kniffliger, du hast 10 Outs, und bekommst Odds von 2,39:1. Dazu bist du OOP, was es schwerer macht die Implieds zu realisieren. Ich tendiere zum Fold, weil ich Villain hier sehr oft ein Overpair gebe, da auf dem Limit die wenigsten ihre Overcards da 2mal durchbarreln.
Am River muss ich Weltmensch aber widersprechen, ich sehe da nur sehr weniges durchbarreln was uns nicht beat hat. Und wenn Villain nicht vollkommen bescheuert ist, sieht er auch, dass unsere Line weak ist und bettet, deswegen so klein.

Hand 3: Missplayed die Hand. OOP würde ich pre größer 3betten mit AKo. Wenigstens Pot. Vor allem auch wegen der Stack Size des Villain. Am Flop gibt´s dann nur noch eine Spielweise und zwar rein damit. Folden kannst du das am Flop nicht mehr. Am Turn bekommst du dann sogar as played noch Odds von 6:1. Das kannst du auch nicht mehr weglegen. Wenn du 6 Outs hast (14%) und Villain hat nur ein paar Bluffs (wenn auch sehr unwahrscheinlich, musst du callen).
Als Tipp, immer die Stacksize des Gegners im Auge haben. Stell dir vor, er hat dich mit AQ jetzt hier runtergeblufft ;). Und da es ein Fisch war, ist esnicht auszuschließen...

Muss man sich eigentlich irgendwo melden, wenn man gewonnen hat? Also beim Support oder bei dir Paxis also mit Adresse und so? KTU hat damals ne Anschrift gewollt, als ich bei ihm und deiner (Paxis) Pokershow gewonnen hab...

Original von Paxis

Original von calvinicc
Hi, habe hier eine Hand, bei der es mir um den Turn geht:

Spoiler

Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.11 (55.5 bb)
BB: $2 (100 bb)
UTG: $1.44 (72 bb)
MP: $1 (50 bb)
Hero (CO): $2.05 (102.5 bb)
BTN: $2.08 (104 bb)

Preflop: Hero is CO with 5 5
UTG raises to $0.06, MP folds, Hero calls $0.06, 3 folds

Flop: ($0.15) K K 7 (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.07, UTG calls $0.07

Turn: ($0.29) 5 (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.16, UTG raises to $0.76, Hero calls $0.60

River: ($1.81) 2 (2 players)
UTG bets $0.55 and is all-in, Hero calls $0.55

Preflop: Hier habe ich nach call 20Regel auf Setvalue gecallt

Flop: Nachdem der Preflopaggressor zu mir gecheckt hat mache ich eine (Bluff)bet 1/2 potsize (ich weiss, ist aus dem "fortgeschrittenen" Teil)

Turn: Villain checkt wieder und ich bet(t)e mit meinem Monster nur gut halbe Potsize um ihn nicht zu vertreiben. aus dem selben Grund calle ich seine 3bet auch nur um ihm die Gelegenheit zu geben nach seiner action am River all-in zu gehen.

Angst vor besseren Händen hatte ich nicht, da er mich nur mit KK, 77 und K7 schlägt

Ist das jetzt zu kompliziert gedacht und ich hätte besser nach der Strategie 2/3 Potsize am Flop und Turn gesetzt und wäre nach seiner 3bet besser gleich all-in gegangen?

LuxPoker hat es korrekt analysiert, du musst am Turn direkt All In gegen die 3bet, damit der Gegner nicht mit den Draws am River auf die Idee kommt zu check/folden.
Der Rest ist korrekt gespielt

Greift hier am Flop nicht die Sonderregel, wenn der Gegener, obwohl er vor dem Flop erhöht hat am Flop checkt, spielen wir 2/3 Potsize an? Hätte die Bet dann nicht $0.10 betragen müssen?

Original von Kalinka8425
Muss man sich eigentlich irgendwo melden, wenn man gewonnen hat? Also beim Support oder bei dir Paxis also mit Adresse und so? KTU hat damals ne Anschrift gewollt, als ich bei ihm und deiner (Paxis) Pokershow gewonnen hab...

Was musstest du PS denn Schicken als du dich hier registriert hast? Wenn sich deine Adresse geändert hat schnell nen Ticket schicken.

Nach nun 11k gespielten Händen füge ich einfach mal meinen Graphen hier ein. Wie ihr seht sieht es nicht berauschend aus.

Was sagt ihr dazu?
Was bedeutet die gelbe Linie?
Warum ist die rote Linie ( Money gewonnen ohne Showdown) so senkrecht nach unten? Ist das normal bei der Strategie?

Hier nochmal ein paar Hände:

AK preflop 4bet standart. Villian callt. Flop bringt 9J6 aber ganz egal was liegt. Musste direkt Allin schieben oder?

Hand2:

AK standart nach Einsteigerstrategie, Turn dann der Fold denke ich richtig?

Hand3:

Hier mit meinen 2ern denke alles ok halt nur pech das der Gegner hier callt und am ende die 53 zeigt.

Ohne, dass ich die Einzteigerstrategie kenne.
Hand 3: Isoraise gegen den Limper. Dann hast du am Turn trotzdem noch einen Valueshove. Der Fisch wird 2 Pair nicht weglegen. AA und KK kann man discounten. Dann gibt es aber deutlich mehr Kombos von weakeren Hands die dich callen. Hab jetzt leider keinen Equilab, aber du solltest >50% haben.
3 Kombos von 4ern. 3 von A2, 9 von A4.
Rein damit ;).

Bitte erst mal mit der Einsteigerstrategie vertraut machen, so verwirrst du die wirklichen Einsteiger ja nur mit deinen "fortgeschrittenen" Tipps, es ist auf jeden Fall kein Raise vor dem Flop.
Genauer schau ich mir die Sachen später an^^

NL 10 LIVE Heute Abend 1830 Uhr, einschalten!

Hier die News dazu:
http://de.pokerstrategy.com/news/content/Euer-Wunsch-ist-Paxis-Befehl!_94031/

So ich nehm jetzt einfach mal die Hände die als letztes gepostet wurden um sie zu bewerten, sollten bei den älteren auch noch offene Fragen sein, einfach Bescheid geben, dann schau ich mir die auch noch an

Original von Marco0911
Hier nochmal ein paar Hände:

Spoiler

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
BTN: 155.8 BB (VPIP: 34.78, PFR: 28.26, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 47)
SB: 104.8 BB (VPIP: 16.67, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 42)
BB: 108 BB (VPIP: 17.10, PFR: 15.54, 3Bet Preflop: 2.74, Hands: 200)
UTG: 102 BB (VPIP: 17.07, PFR: 14.63, 3Bet Preflop: 11.76, Hands: 42)
Hero (MP): 99.8 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A♦ K♠

fold, Hero raises to 4 BB, fold, fold, SB calls 3.6 BB, BB raises to 17 BB, Hero raises to 43 BB, fold, BB calls 26 BB

Flop: (90 BB, 2 players) 9♠ J♦ 6♦
BB checks, Hero bets 56.8 BB and is all-in, BB calls 56.8 BB

Turn: (203.6 BB, 2 players) T♣

River: (203.6 BB, 2 players) 4♣

AK preflop 4bet standart. Villian callt. Flop bringt 9J6 aber ganz egal was liegt. Musste direkt Allin schieben oder?

Hand2:

Spoiler

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 106.8 BB (VPIP: 22.08, PFR: 19.48, 3Bet Preflop: 7.41, Hands: 80)
MP: 80.2 BB (VPIP: 24.66, PFR: 17.81, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 79)
CO: 101.4 BB (VPIP: 26.79, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 2.22, Hands: 114)
BTN: 84.8 BB (VPIP: 30.77, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 26)
Hero (SB): 214.8 BB
BB: 134 BB (VPIP: 18.67, PFR: 17.33, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 77)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K♣ A♥

fold, MP raises to 2 BB, CO calls 2 BB, BTN raises to 3 BB, Hero raises to 13 BB, fold, fold, fold, BTN calls 10 BB

Flop: (31 BB, 2 players) 4♥ 9♠ J♥
Hero bets 19.8 BB, BTN calls 19.8 BB

Turn: (70.6 BB, 2 players) J♦
Hero checks, BTN bets 37 BB, fold,

AK standart nach Einsteigerstrategie, Turn dann der Fold denke ich richtig?

Hand3:

Spoiler

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 111.6 BB (VPIP: 22.83, PFR: 18.90, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 131)
UTG: 36.2 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
MP: 109.2 BB (VPIP: 14.81, PFR: 7.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 28)
Hero (CO): 98.6 BB
BTN: 111.6 BB (VPIP: 26.32, PFR: 10.53, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 19)
SB: 101.4 BB (VPIP: 12.73, PFR: 10.91, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 57)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 2♦ 2♥

UTG calls 1 BB, fold, Hero calls 1 BB, fold, fold, BB checks

Flop: (3.4 BB, 3 players) K♣ 4♥ A♦
BB checks, UTG checks, Hero checks

Turn: (3.4 BB, 3 players) 2♠
BB checks, UTG bets 2 BB, Hero raises to 6.6 BB, BB raises to 23.2 BB, fold, Hero calls 16.6 BB

River: (51.8 BB, 2 players) T♥
BB bets 29.6 BB, Hero calls 29.6 BB,

Hier mit meinen 2ern denke alles ok halt nur pech das der Gegner hier callt und am ende die 53 zeigt.

Zu Hand 1:
Ja das All In ist absolut korrekt, manchmal foldet der Gegner sogar noch auf deinen Push, was natürlich sehr profitabel ist und selbst wenn er callt, hast du oft noch 6 Outs und kannst mit einem A oder K die bessere Hand treffen.

Zu Hand 2:
Ja der Fold am Turn ist korrekt, so sieht es ja auch die Einsteigerstrategie vor. Nach der Flop Bluffconti wird dein Gegner meist die bessere Hand halten.

Zu Hand 3
Turn:
Die Hand ist leider nicht korrekt gespielt, wo steht denn in der Strategie das wir ein Monster gegen einen weiteren Raise nur callen?
Da hättest du weiter raisen müssen und wenn der Gegner nicht mehr so viel Geld hat eben einfach All In.

@marco0911
Also, was ich so gesehen habe an Graphen, die rote Linie geht immer steil nach unten bei der Einsteigerstrategie. Deswegen mußt Du Dir erstmal keine Sorgen machen. Aber die gelbe Linie sollte eigentlich im Plus sein, da könnten noch ein paar Fehler stecken.

Original von WeltMensch
@marco0911
Also, was ich so gesehen habe an Graphen, die rote Linie geht immer steil nach unten bei der Einsteigerstrategie. Deswegen mußt Du Dir erstmal keine Sorgen machen. Aber die gelbe Linie sollte eigentlich im Plus sein, da könnten noch ein paar Fehler stecken.

absolut normal auf den micros, es gäbe bedenken wenn die redline über der blueline bei den micros wäre ♦