Das Thema KK Preflop auf den Micros Fullring

villain open raise-hero 3 bet-villain 4 bet-hero FOLD kk

hero open raise-villain 3bet-hero 4 bet-villain push 115bb allin -hero FOLD kk?(

erzähl mal einen nl500 zoom spieler das es kk preflop folden soll ?(und nun kk in den micros folden

ich verstehe das nicht bzw den ansatz gute nacht

habe aber ein beispiel nehmen wir mal an 4 situationen in den du kk folden würdest in den 4 situationen läufst du 3 mal in aa und einmal in qq oder sonst was somit verlierst du in 4 sitautionen 300$
nun foldest du 4x kk aber hast schon 4x 25bb in die 4 bet investiert das sind schon 100$ dazu kommt das du 1x in 4 situationen wo du glaubst das dein gegner aa hat gewinnst weil er nicht aa hat das sind nochmal 100$ und macht schon 200$ gewinn gegen deine verlorenen 300$ dazu kommen fische etc und das du auch mal mit kk gegen aa gewinnst und dazu kommt das villains kk gegen deine aces spielen und damit auch mal gegen dich gewinnen und du da dann auch $ abdrücken mußt

villain open raise-hero 3 bet-villain 4 bet-hero FOLD kk

Ich 3bette nur KK vs den Gegner wenn er A mehr als 3% 4bettet oder zu viel callt auf 3bets. Es bring nicht einen Gegner der nur AA KK 4bettet oder QQ+ AKo 4bettet und nur mit AA KK broked dort mir KK broke zu gehen,

hero open raise-villain 3bet-hero 4 bet-villain push 115bb allin -hero FOLD kkverwirrt verwirrt

ich habe nirgends geschrieben dass ich auf eine 3b 4bette und folde, Ich calle die 3bet.

erzähl mal einen nl500 zoom spieler das es kk preflop folden soll verwirrt und nun kk in den micros folden verwirrt

Auf höhren Limits wird aber auch aggressiver gespielt. Wenn man Jemanden hat der >3% 4bettet dann kann man ja auch mit KK broken. Auch wenn der Gegner nur AA und KK reinstellt. Allein wegen der FE. Aber das ist nunmal auf den Micros nur sehr selten der Fall.

Dein Beispiel basiert auf der Annahme das ich 4Bet folde. Das mache ich aber nicht.

Fische sind aussen vor gelassen. Da geht KK all Day long rein.

na gut ist dein play

es gibt viel zu viele regs grade auf nl25 50 100 die einfach tilten oder sonst irgendwas spielen dazu kommen fische die man auch garnicht als fische erkennt.

wenn du nun die strategy verkaufen willst kk preflop nicht zu 3 beten etc habe ich nichts dagegen als aktiver spieler an den pokertischen ich würde es berüßen.

wenn man kk hat will man auch einen großen pot spielen und nicht noh free cards verteilen um mit villain karten kucken spielen

Achja noch eine kleine Auswertung meiner gespielten Hände.

Ich bin im HM alle Situationen durchgegangen in denen ich mit AA Pre außerhalb der Blind Broke gegangen bin.

Das waren 197 Situationen von 1.000.000 Hände gegen Regs!:

Ergebnis:

Gegner hatte;

13x AA
21x AK QQ
148x KK
15x schlechter

soviel dazu

Original von 10playmaker10
na gut ist dein play

es gibt viel zu viele regs grade auf nl25 50 100 die einfach tilten oder sonst irgendwas spielen dazu kommen fische die man auch garnicht als fische erkennt.

wenn du nun die strategy verkaufen willst kk preflop nicht zu 3 beten etc habe ich nichts dagegen als aktiver spieler an den pokertischen ich würde es berüßen.

wenn man kk hat will man auch einen großen pot spielen und nicht noh free cards verteilen um mit villain karten kucken spielen

nein ich wills nicht verkaufen.

Ich frage mich bloss ob das mal einer mit ner grossen Sample überprüft hat.
Wenn man sagt KK+ geht für mich immer rein, wieso dann nicht auch QQ als 3. Hand? Finde nirgends eine Begründung dafür KK pre zu broken,

Will hier ja auch kein LVL/Provozier War anfangen. Ich möchte das einfach mal zu Diskussion stellen. Man sollte doch alles mal hinterfragen um besser zu werden

Ich finde deine Analyse ziemlich interessant. Ich fand es auch immer ein wenig einfach gemacht zu sagen, KK ist die 2. beste Hand und muss gepusht werden.

Danke für deine Analyse ♠_love:

Spiele kein FR aber SH25 auf Stars. Da wäre KK default nur zu callen eher nicht maxEV imo
Wenns aber FR gegen den Großteil des Pools nun mal -EV ist, es gegen early mit KK reinzubringen, seh ich eigentl keinen Grund, der dafür spricht, es trotzdem zu tun
Ich mein wir 3bet/broken ja trotzdem noch gegen Fishe oder gegen loosere Spieler, aber wenn der avg Joe nur AA/KK reinbringt, ist es imo eine gute adaption, KK nur zu callen.

Warum soll es -EV sein KK nicht pre zu broken, wenn es scheinbar die korrekte Adaption auf den Nitpool ist? Why KK alleine wegen der FE reinbringen, geht doch auch mit 72o dann und mann kann ne starke Hand wie KK einfach postflop weiter spielen

KK immer reinzustellen, ist imo ein Relikt von 2005, und die Zeiten ändern sich halt. Wenn Stats, Reads, Analysen etc. es so zeigen, gibt es nichts, was gegen den Fold preflop spricht. Postflop folden wir auch dauernd 2nd Nuts, wenn es sein muss, wieso also nicht auf preflop?

lol das Problem mit KK pre reinzustellen hab ich auch
hab das auch schon in einem anderen thread diskutiert

samplesize sind 650K hände

edit

Es kommt doch immer auf den Spot und den Gegner an.

1) Haben wir meistens Stats
2) Müssen wir nicht in jeden Positionen 3-betten / broke gehen

Wenn wir am Button stealen und der SB defenden seinen Blind mit 6-8% 3-bet kann mir doch keiner erzählen dass wir mit KK nicht broke gehen können?

Wen er da tatsächlich zu >90% foldet dann bluffen wir halt unsere ganze BluffRange und callen die starken Hände.

Wenn wir aus MP raisen und der BB mit 2% 3-bet-Wert macht Action, callen wir in Position eben die 3-bet.

Wenn aus UTG/MP1 ein Raise eines tighten Spieler kommt und wir sitzen im BB - da callen wir eben unsere ganze Range wenn wir sagen "schon mit KK wirds knapp broke zu gehen". Dann brauchen wir AA auch nicht zu 3-betten sondern spielen mit unserer ganzen Range postflop.

Das sind doch alles Spots wo wir uns anpassen können, ich finde es auch nicht richtig zu sagen "ps.com sagt QQ+/AK geht immer rein". Das wurde so nie gesagt.

Meine Aussage früher (und auch heute) ist nur "mit QQ+/AK broke zu gehen ist selten ein Fehler", und dies ist auf verschiedenen Limits vs unknown sicherlich immer noch der Fall, was ja nun nicht bedeuten muss dass wir im Falle eines tatsächlichen All-ins haushoher Favorit sind.

Original von slothrop1701
Wenn Stats, Reads, Analysen etc. es so zeigen, gibt es nichts, was gegen den Fold preflop spricht.

Gibt es schon.

Wenn wir auf eine 4-bet folden müssen wir uns fragen ob die 3-bet gut war.

Wenn wir auf eine 5-bet folden müssen wir uns fragen ob die 4-bet gut war.

Ich bin in meinem Leben mit Sicherheit nicht jedes Mal mit KK broke gegangen (genau so wenig wie mit AA), aber ich habe KK preflop noch nie gefoldet.

Was bringt mir denn ein 3-b/fold oder 4-b/fold?

Ich habe viele Raise und 3-bets mit KK gecallt und dabei sicherlich nicht den Hintergedanken "Trap" gehabt sondern eher Zweifel es gegen weitere Action profitabel weiterspielen zu können.

Und im Gegensatz zu 2005 knallen dir im Schnitt heute mehr 3-bets um die Ohren (vielleicht aktuell nicht auf den kleinen FR-Limits).

Original von Sleepwalker87
Spiele kein FR aber SH25 auf Stars. Da wäre default KK nur zu callen schon eher -EV imo

Das kann ja gar nicht sein.

Wenn du gegen ein Raise die zweitbeste Starthand callt wird es garantiert +EV sein!

Es mag nicht unbedingt maxEV sein, sprich EV(3-bet)>EV(call), das bedeutet jedoch nicht dass der Call an sich -EV ist.

Hab KK einmal in meiner Laufbahn gefoldet NL50 FR Zoom, sah hier kein Grund zu broken, wiel Villain obv obv obv war

Man muss bei KK auch den Blocker-Effekt beachten, wenn in der jeweiligen Situation die Nit nicht QQ in der Range hat, dann blockt KK ja noch viele AK-combos, aber keine AA-combo, egal:

$0.25/$0.50 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($56.46) 113bb
UTG+1 ($62.72) 125bb
Tablecaptain (MP1) ($149.25) 299bb
MP2 ($50) 100bb
MP3 ($44.42) 89bb
CO ($37) 74bb
BTN ($51.31) 103bb
SB ($80.71) 161bb
BB ($40.98) 82bb

Pre-Flop: ($0.75, 9 players) Tablecaptain is MP1 K♦ K♣
2 folds, Tablecaptain raises to $1.75, 2 folds, CO raises to $4.50, 1 fold, SB raises to $10.50, 1 fold, Tablecaptain folds, CO calls $6

Flop: 2♦ 6♣ K♥ ($23.25, 2 players)
SB bets $7.26, CO goes all-in $26.50, SB calls $19.24

Turn: Q♣ ($76.25, 2 players, 1 all-in)

River: 5♣ ($76.25, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $76.25
SB shows a pair of Aces
A♣ A♠
CO shows a pair of Kings
A♦ K♠

SB wins $73.75 (net +$36.75)

Tablecaptain lost $1.75
CO lost $37

Ich hab da ingame erst die ganzen Level-Gedanken gehabt, ala der CO ist nicht fullstacked, könnte Fisch sein bla bla, aber so ein NL50 mit VPIP PFR von 10/8 und 1% cold4bet, dem ist das völligst egal, wer da 3bettet und dann noch gegen meine Posi. Eine Nit denkt doch in dem Spot immer im Worstcase und hasst es hier was anderes als AA reinzubringen.

Original von MiiWiin
Wenn aus UTG/MP1 ein Raise eines tighten Spieler kommt und wir sitzen im BB - da callen wir eben unsere ganze Range wenn wir sagen "schon mit KK wirds knapp broke zu gehen". Dann brauchen wir AA auch nicht zu 3-betten sondern spielen mit unserer ganzen Range postflop.

wie sieht es im SB aus?
Problem ist das wenn wir flatten, dem BB zu gute odds geben
dann 3betten wir unsere komplette range aus dem SB linear oder polarisiert?

Original von eroticjesus
Hab KK einmal in meiner Laufbahn gefoldet NL50 FR Zoom, sah hier kein Grund zu broken, wiel Villain obv obv obv war

Ok, da habe ich wohl übertrieben.

Also solch einen Spot werde ich auch schon mal erlebt haben, wenn ich kaum was investiert habe und dann 3-bets/cold-4-bets etc. von solch tighten Spielern kommen - ich denke da kann ich durchaus schon mal KK gefoldet haben.

Original von Perseus1

Original von MiiWiin
Wenn aus UTG/MP1 ein Raise eines tighten Spieler kommt und wir sitzen im BB - da callen wir eben unsere ganze Range wenn wir sagen "schon mit KK wirds knapp broke zu gehen". Dann brauchen wir AA auch nicht zu 3-betten sondern spielen mit unserer ganzen Range postflop.

wie sieht es im SB aus?
Problem ist das wenn wir flatten, dem BB zu gute odds geben
dann 3betten wir unsere komplette range aus dem SB linear oder polarisiert?

Linear 3-betten macht Sinn gegen weite Steal-Ranges, weil der Call unattraktiver wird.

Wenn ein tighter UTG openraist ist das kein Steal und es gibt überhaupt keinen Anlass da eine weite lineare Range aus dem SB zu 3-betten - man kann jetzt sagen "polarisiert", nur machts eben auch wenig Sinn da viel zu bluffen - noch zu value-3-betten. Wenn wir mit KK Probleme sehen haben wir eine klare 0,45% Value-3-b-Range, die aber auch selten ausbezahlt wird.

In solchen Spots liegt eben nicht das dicke Geld, da können wir in solch einem Szenarion mMn auch easy KK+ flatten im SB.

Und der BB kriegt gute Odds - soll er doch.

Und ab und an denkt er sich "och, da liegt Geld im Pot, da squeeze ich einfach mal".

Danke schön.

Original von MiiWiin

Original von Sleepwalker87
Spiele kein FR aber SH25 auf Stars. Da wäre default KK nur zu callen schon eher -EV imo

Das kann ja gar nicht sein.

Wenn du gegen ein Raise die zweitbeste Starthand callt wird es garantiert +EV sein!

Es mag nicht unbedingt maxEV sein, sprich EV(3-bet)>EV(call), das bedeutet jedoch nicht dass der Call an sich -EV ist.

mein fail war schon etwas betrunken und meinte obv "es ist eher nicht maxEV". -EV ist es nie

€: hab mal den gesamten post überarbeitet