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Frage zu Pokersnowie Handanalyse

11 Beiträge
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DoktorBet
Beigetreten: 03.09.2006
Oldschool Grinder

Habe gerade folgende Hand bei Pokersnowie analysiert und frage mich, warum er mir hier am River denselben EV für einen checkbehind gibt wie für ein (Bluff) allin, wenn er für "snowie1" die links gezeigte Range am River annimmt? Dagegen sollte ich ja quasi null foldequity haben, somit wäre mein River-AI pures Geldverbrennen und somit mega -ev?
Ist das ein Fehler oder habe ich hier irgendeine grundsätzliche Funktionsweise von Snowie nicht verstanden / irgendetwas übersehen?

(Action aus Sicht von "snowie1" war openraise/call3bet preflop, c/c flop, c/c turn)


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10 Antworten
ST8D
Beigetreten: 27.07.2008
PokerStrategist

Lass Dir doch mal anzeigen, welche Range Du am River seiner Meinung nach hast.


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DoktorBet Themenstarter
DoktorBet
Beigetreten: 03.09.2006
Oldschool Grinder

Original von ST8D
Lass Dir doch mal anzeigen, welche Range Du am River seiner Meinung nach hast.

Mit welchem Ziel? Der Spielzug den Snowie mir hier vorschlägt bezieht sich doch nicht auf meine Range, sondern auf meine konkrete Hand?


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ST8D
Beigetreten: 27.07.2008
PokerStrategist

Ja schon, aber die Fold Equity hängt von der Range ab, die er Dir hier gibt. Sollte er davon ausgehen (warum auch immer, das wäre dann die nächste Frage), dass Du nur noch Full House und besser in der Range hast, foldet er vielleicht noch genug?

Er weiß ja, dass Du weißt, dass er nur noch Monster in der Range hat. Also geht er davon aus, dass Du nur noch die Ultra-Super-Duper-Monster for Value behind bettest und foldet entsprechend seine 2pair?

Edit: Was ich aber auch nicht verstehe: Wenn er "snowie1" hier die angezeigte Range gibt, müsste der EV für einen Check behind =0 sein, da Du ja mit AQs hier nie den Pot gewinnst, wenn er die angezeigte Range hat. Also wohl doch irgendwo ein Fehler drin?!

Edit2: Klick mal auf "Strategy Advisor". Wie viel Prozent steht da bei "Bet-Fold Outcome" unter "All-in"?


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DoktorBet Themenstarter
DoktorBet
Beigetreten: 03.09.2006
Oldschool Grinder

Die Range die Hero in diesem Fall von Snowie gegeben wird, ist wesentlich weiter als nur Nuts.

Im Strategy Advisor steht unter "all-in" n/a , warum auch immer.


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ST8D
Beigetreten: 27.07.2008
PokerStrategist

Und was steht bei "Best Hand at Showdown"? Müsste ja dann 0% sein...

Meine PokerSnowie Testversion ist leider ausgelaufen, sonst könnte ich's selbst mal als Scenario erstellen.


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DoktorBet Themenstarter
DoktorBet
Beigetreten: 03.09.2006
Oldschool Grinder

Genau, 0% !


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ST8D
Beigetreten: 27.07.2008
PokerStrategist

Scheint dann echt ein Fehler zu sein...


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ST8D
Beigetreten: 27.07.2008
PokerStrategist

Kommt offenbar öfter vor. Von der PokerSnowie Website:

In some situations there may be an inconsistency between PokerSnowie's advice and the opponent's hand range. For example, PokerSnowie advises to call a bet on the river, while the opponent's hand range doesn't offer the right odds to call. How can there be such an inconsistency?

First of all it has to be noted, that the evaluation (the move advice) is NOT based on the hand range of the opponent. The evaluation is the output of a neural network and has evolved during training. The neural network has been trained over trillions of hands, against various counter-strategies. Therefore these evaluations are very robust and can be trusted most.

The hand range, however, is a calculation based on the evaluations of the same neural network. All legal hole cards are considered and the evaluations are used to decide which hole cards PokerSnowie would possibly hold in a certain situation.

As a consequence, the evaluation may be different than a conclusion based on the hand range of the opponent.

This, unfortunately, cannot be avoided; the problem would only vanish if the neural net was a perfect calculation of the game (and not an estimation based on pattern recognition).

The hand range can be very sensitive to small changes in a previous round. Two very similar situations on the flop may lead to quite different hand ranges on the river, if a group of hands falls out of the range due to a small EV difference on the flop. Similarly, two slightly different neural nets that play almost identically may have significantly different hand ranges.

Therefore:

the right action cannot be concluded from the opponent's hand range
the evaluations are robust whereas the hand range is sensitive
the hand range should only be used as an indication of which hands are possible holdings


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Zitat
Pokamon
Beigetreten: 15.04.2006
Elite Grinder

Original von DoktorBet
wenn er für "snowie1" die links gezeigte Range am River annimmt?

das kann unmöglch die range sein, mit der er am river ankommt.


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DoktorBet Themenstarter
DoktorBet
Beigetreten: 03.09.2006
Oldschool Grinder

Original von Pokamon

Original von DoktorBet
wenn er für "snowie1" die links gezeigte Range am River annimmt?

das kann unmöglch die range sein, mit der er am river ankommt.

Erscheint mir auch unlogisch, aber das ist nunmal die Range, die in diesem Fall angezeigt wird ;)

@ST8D
Danke für den Post! Ich denke, das wird dann wohl die Antwort auf das Problem sein. Also sollte man wohl, wie sonst bei solver Ergebnissen ohnehin, die Situationen individuell hinterfragen.


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