[Geschlossen] Mein Weg als SSS

Wenn du NL50 nicht schlägst würde ich eventuell mal an deiner Tischanzahl arbeiten. Die Lösung heißt mehr Tische

Glaub sss ist nichts für dich, wenn du schon wegen einem minus von 180bb so nen text verfasst.

ich hab nen 25 stack brm und bin die letzten 3 wochen 20 stacks down. Da kannste rumheulen, aber doch nicht wegen sowas o.O

Handbewertungsforum und Stats posten, hier kann dir so eigentlich keiner weiterhelfen, ausser das 5Stacks einfach gar nix nichts sind und du garantiert noch viel viel viel viel viel größere Swings haben wirst.

Hier die dürfen heulen------------------>
Swingerclub SSS

- Vor deinem nächsten nächsten Shot auf NL50 -> BRM auf 30 Stacks erhöhen. Dann kannst du erstmal ein paar Hände da spielen, und musst nicht bei ein bisschen Pech wieder absteigen.

- NL50 ist natürlich ein bisschen tougher, aber nicht unschlagbar. Einfach erstmal ein bisschen vorsichtiger spielen (also bewusster und mit weniger Tischen, nicht unbedingt weaker oder tighter)

- Lerne advaned Konzepte der SSS (Strategiesektion, Handbewertungsforen, Videos, public Coachings)

- Versuch ein user-to-user-Choaching mit einem erfahreneren Spieler zu machen, der dir bei ein paar hundert Händen auf NL50 über Skype o.ä. zuschaut und seinen Senf dazugibt.

Ich glaube ihr habt mich falsch verstanden, oder ihr habt meine Ironie falsch verstanden. Ich hatte letzens noch ein Down von 11 Stacks als BS in einer Session. Mir ist durchaus bewusst, dass das immer passiert.
Die intention dieses Threads war es nicht mimimi zu machen, auch wenn das hier so rüber kommt.
Ich wollte einfach ein paar Tipps von euch, wie ihr euch in meiner Situation verhalten würdet. Ich bin ja noch ein absoluter Frischling als SS und ich bin eigentlich auch selbst überrascht wie positiv alles läuft.
Ich werde jetzt noch eine Session spielen und dann morgen noch ausführlichere Informationen zu meinem Spiel posten.
Euch noch ein gutes Blatt

Original von Najs2009
Euch noch ein gutes Blatt

Danke. Kann ich gebrauchen. Heute schonwieder 3,5 Stacks down in 80 Händen -.-

Original von Najs2009
Ich wollte einfach ein paar Tipps von euch, wie ihr euch in meiner Situation verhalten würdet.

Wir können dir nur keine konkreten Tips geben, wenn wir nicht wissen wo du im großen Plan der SSS momentan stehst.
Der Weg ist ja klar vorgegeben:

Ivans Roadmap to sucessful SSS

-> Lerne, nicht selbstständig zu denken
->
-> Lerne, selbstständig zu denken
-> ♠_biggrin:

Oder mit anderen Worten:
Zuerst musst du lernen, 100% nach Strategie zu spielen und keine Dummheiten zu machen. Das ist schwerer als es sich anhört, aber danach bist du schon winning player auf unteren Limits, also happy fish

Deine winnings kommen aber nur durch die großen Fehler deiner Gegner zu stande, die werden aber nach jedem Limitaufstieg weniger.
Deshalb musst du dann anfangen nach Spots zu suchen, in denen du den einen oder anderen BB einsparen oder mehr gewinnen kannst. (Bei einer Winrate von 0,5-2BB/100 zählt halt jeder BB, das sollte klar sein!)
Es geht also um einzelne, vorsichtige Abweichungen von der Standardstrategie

Inhaltlich könnte das schrittweise sein:
-Blindstealing
-Spiel mit Stats (Vermeiden von klaren -EV-Spots)
-Einschätzwen von Ranges und Equity
-Spiel mit Stats (Entdecken zusätzlicher +EV-Spots)
-Contibetverhalten überdenken
-Anpassen der Raisesizes preflop
-...

Aber du darfst halt keinen Schritt überstürzt machen, weil wie gesagt jeder falsch investierte bb/100 dir deine Winrate komplett kaputtmachen kann. Jede einzelne Abweichung von der Standardstrategie solltest du mit allen zur Verfügung stehenden Lernmitteln durcharbeiten, also wie gesagt Strategiesektion, Handbewertungsforen, Videos, public Coachings, user-to-user-coachings.
Einmal irgendwo eine Abweichung sehen und Nachmachen reicht nicht, ist sogar kontraproduktiv.

Und daher kann dir hier keiner sagen: Auf NL50 musst du das-und-das an deinem Spiel verändern, weil das eben ganz davon abhängt, was du momentan so machst.

Das 100% nach der Shortstack-Strategie spielen ist in der Tat, dass mir bisher und immer noch am Schwierigsten fällt
Ich habe die ersten 20k Hände exakt nach der SSS gespielt und tue es immer noch in leicht abgeänderter Form:
- Da ich schon seit längerer Zeit den Elephant zur Verfügung habe, spiele ich mit Stats. Da ich aber in den meisten Fällen keine ausreichende Samplesize habe, stütze ich mich nur in eindeutigen Fällen auf sie. Diese sind: 100% fold bb to steal, vpip größer 50%, shortstacks mit hohem vpip/pfr, hoher open raise late position Wert. In diesen Fällen Weite ich meine Range aus, bzw passe sie an. Regs kann ich dadurch leichter erkennen, weil ich meist viele Hände von ihnen habe und die Stats Sinn ergeben. Weiter Reads mute ich mir nur aufgrund von Stats nicht zu.

- Meine Raisesize: normalerweise immer 4bb + 1 für jeden Limper, nur in late positions ohne limper (sb, cu, bu) raise ich 3bb. In letzter Zeit habe ich auch min raises in late position ausprobiert und bin damit auch ganz zufrieden. Gerade gegen andere SSler gefällt mir das sehr gut. Habt ihr hier Verbesserungen, oder Anpassungen?

- Contibetverhalten, hier sehe ich meine größten Probleme. Normalerweise spiele ich das ziemlich Standardmäßig: Wenn nur ein Limper, dann immer ne conti bzw direkt pushen. Gegen 2 Limper wenn nicht getroffen immer nur nach odds spielen. Ich gucke ab und an auch auf den fold to contibet Wert oder den Af, wobei ich meist nicht genügend Hände von dem Gegner habe.

- Ich gucke mir nachher mal an wie man mit dem Elephant seine Werte (vpip, pfr und so) analysieren kann. Würde die auch gerne hier hochladen, versuche dass dann nachher noch.
Wie gesagt ich bemühe mich nach der Stratinghandschart zu spielen. Nur in eindeutigen Spots modifiziere ich meine Ranges in beide Richtungen.

Bezüglich Stats: Insbesondere in Situationen, in denen du tighte Leute mit weniger als 10/10 in early position raisen siehst, kannst du mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass du JJ und AK nicht +EV drüberpushen kannst. Da ist eine Adaption relativ leicht.

Zum Thema raisesize: Früher oder später solltest du deine raisesize nach unten korregieren, als preflop 3,5+n oder sogar 3+n statt 4+n wie jetzt. Allerdings setzt das voraus, dass du postflop sicher spielen kannst, weil du natürlich nicht mehr so leicht all in kommst (kleinerer pot, größerer reststack). Außerdem ist das erst ab ca NL50 sinnvoll, weil auf niederigeren Limits die Spieler zu callfreudig sind.
Die kleinere Raisesize führt dazu, dass du 0,5BB bzw 1BB sparst, wenn du raise/fold spielst.
Entsprechend kannst du mit 2,5BB stealen, minraises sehen oft noch n stück zu weak aus.

Contibetverhalten: Da kannst du einiges an Geld sparen, wenn du dein Verhalten an die Boardtextur anpasst und gegebenenfalls die Contibet mal weglässt.
Du kannst ja mal ein paar Sessions lang alle Hände im Elephant markieren, in denen du vor der Wahl stehst ne Contibet zu setzen. Wenn du >100 von solchen Händen hast, dann skypest du mich an und wir gucken das mal zusammen durch.

ich habe in der letzten Zeit meine BR so weit aufbauen können, dass ich mich auf NL25 glaubte zu festigen....Genau ♠_evil: eine halbe Stunde hat es gedauert und ich war 12 Stacks down (sprich in Worten zwölf sprich knapp 60$) down...KK gegen AA verloren...AA gegen Q5s im Flush verloren AK gegen trips 3 und 4 verloren......und müsste jetzt eigentlich schon wieder fast auf NL10 zurück......also nichts besonderes..... ♠_biggrin:

@Ivan
Genau solche Stats meine ich...In solchen Situationen ist es für mich eindeutig und ich folde AK und JJ auch tatsächlich. Dennoch ist es natürlich eine Frage der Anzahl der Hände, die ich von dem Spieler habe. Wobei ich auch da die tighte Variante mit dem fold wähle. Diese Spots von der EV meist +-0 und ich umgehe sie.

Die Raisesize habe ich mir auch genauso gedacht. Bei meinen shots auf nl50 habe ich nur noch 3+n bzw 2,5bb geraised. Dadurch dass ich vorher längere Zeit BSS gespielt habe fühle ich mich postflop schon relativ sicher.

Ich habe mir bei den Contibets schon auch über die Boardtextur und auch die Spielweise des Gegners Gedanken gemacht. Allerdings find ich die Entscheidungen hier deutlich schwerer als als BS, da man sich halt sehr schnell commited was auf Dauer sehr teuer werden kann...

Danke für das Angebot, dass werde ich sicher machen

@Baembel
Einfach weiter machen! Hört sich doof an und man bekommts immer zu hören, aber was anderes bleibt einem leider nicht übrig.
Wenn du aber in ner halben Stunde 12 Stacks verlierst hört sich das schon stark nach tilt an. Ich kann das selber ziemlich gut...
Vielleicht solltest du dir ein maximum setzen, bei dem du erstmal ne Pause machst. Wenn ich mich dran halten würde hätte ich schon viel Geld gesparrt

Mir ging es wie dem OP - Auf NL25 ganz gut gelaufen und dann auf NL50 30 Stacks down über eine Woche - Jetzt wieder runter auf NL25 und schauen wieder etwas die BR zu füttern -

Bin ein wenig am Überlegen obs ein "Downswing" war oder der Unterschied einfach so krass ist - analyse meiner All-in Situationen zeigt mir dass ich da auch knapp 30 Stacks unter EV war ( also öfter bad beats gesehen habe ...)

Ich denke dass bei mir beides zusammen kommt. Der Unterschied zwischen den beiden limits ist dennoch nicht zu unterschätzen. Da hilft nur Mund abwischen und weitermachen
Ich habe mich in den letzten Tagen verstärkt mit der Theoriesektion beschäftigt und auch das eine oder andere Video geschaut. Bei einem erneuten shot gestern habe ich besonders auf meine Raisesizes geachtet. Das hat meinem Spiel gefüllt ziemlich gut getan. Habe nämlich auf nl50 einen deutlich höheren Af gehabt, den ich so senken kann.

@Planet es mag sein dass du schon viel Pech hattest. Dennoch ist das finde ich ein zu leichter Weg dein down nur durch Pech zu rechtfertige. Ich würde dir raten dein Spiel kritisch zu hinterfragen und leaks zu suchen.
Ich hoffe das du den limitaufstieg dann schnell wieder in Angriff nehmen kannst
Gibt es vllt Interesse, dass ich interessante Hände hier posten soll? Oder soll ich damit lieber ins Handbewertungsforum?

Grüße
Najs

Grundsätzlich -> Handbewertungsforum.

Wenn du eine Art Tagebuch schreiben willst, um deine Fortschritte und interessante Hände zur Selbstkontrolle und für andere zu dokumentieren, gibts dafür nen extra Teil des Forums.
Mit "Strategiediskussion" hat das dann ja eher weniger zu tun...

Original von NoSyMe
ich hab nen 25 stack brm

Original von DarkZonk

Original von NoSyMe
ich hab nen 25 stack brm

Du warst auch schon mal konstruktiver...

So Freunde in den letzten Tagen hat sich einiges getan:

Ich hatte einen sehr guten Tag an dem ich fast 130$ gemacht habe.
Dadurch habe ich den zwischenzeitlichen downswing von meinen
nl50 shots wieder gut gemacht. Ich habe am nächsten Tag dann wieder
komplett nl50 12 Tische gespielt und es lief wieder ziemlich bescheiden.
Zwar habe ich die Session noch BE gespielt, allerdings gab es gefühlte 20
Situationen in denen ich Favorit bzw 50/50 war und dann noch verloren
hab.
In der Konsequenz habe ich mich entschieden nl50 nach Möglichkeit schneller
durchzuspielen. Ich habe meine Full Tilt Bankroll ausgecasht und bei Party
eingezahlt. Das erlaubte mir auf nl100 anzufangen. Mit Erfolg!
Ich habe die letzten drei Tage einen Mix aus nl50 und nl100 gespielt:
Auf nl50 bin ich in dieser Zeit auf -85$ gefallen. Wieder durch absolut krasse
Situationen. Auf nl100 habe ich jedoch +95$ (auf 3k hands) gemacht.

Ich möchte nl50 eigentlich schlagen und ich weiß auch dass die knapp 10k Hände keine Samplesize sind. Aber es nervt einfach nur tierisch.
Deswegen werde ich wohl ab morgen nl100 spielen. Meine Bankroll verkraftet es, selbst wenn ich faile. Ich habe auch einiges an Videos geschaut und bin überzeugt davon, dass ich das auch kann.

Gibt es jemand, der sich das mal anschauen würde was ich da so anstelle?
Ivan, du vielleicht?

Ihr dürft mich jetzt flamen

Grüße
Najs

schonmal überlegt, den thread ins erlebnisberichtforum verschieben zu lassen? da könntest du dein spiel ausführlich beschreiben

dann kann ich dir einmal das hier empfehlen

User 2 User coaching

oder das hier

https://www.pokerstrategy.com/de/forum/board.php?boardid=1495