Zum Forum springen
Benachrichtigungen
Alles löschen

MSS - 3b Range

13 Beiträge
5 Benutzer
0 Reactions
1,171 Ansichten
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006

Hallo,

Suche Hilfe bei der Erstellung eines erweiterten 3b - gameplans.
Also z.B. vom Button vs utg 13% openraise.

Vom Prinzip wurde ich alle Hände die mehr als 50% Equity haben einfach 3betten.
Wie sieht es mit einer 3b (bluff)/ fold range aus ?!
Problem ist auch wenn ich alle Hände mit mind 50% 3bette, kann ich ja trotzdem nicht immer 3b/Push spielen, da villian ja nur bessere Hände 4bettet :/

Value 3-Bet Hands
5
KK+
7
QQ+
10
JJ+, AKs, AKo
15
TT+, AKs, AKo
20
TT+, AQs, AQo
25
77+, AJs, AQo, KQs
30
66+, ATs+, AJo+, KQs
35
44+, ATs+, AJo+, KJs+, QJs
40
44+, ATs+, ATo, KTs+, QTs+, JTs
45
44+, ATs+, ATo, KTs+, QTs+, JTs
50
44+, ATs+, ATo, KTs+, QTs+, JTs
55
44+, ATs+, ATo, KTs+, QTs+, JTs
60
44+, ATs+, ATo, KTs+, QTs+, JTs

Bluff 3b Ranges
30% -> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
35% -> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
40% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
45% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
50%-> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
55% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+

Hab grad nochmal die Strategie artikél durchforstet und diese 3b/Broke!!!!!!
Ranges gefunden. Artikel ist allerdings von 2011 aber rein vom mathematischen dürfte sich ja nichts
Geändert haben.

Finde allerdings die Range sehr loose, wenn man da mit 44 3b/Broke spielen soll!?!?!


Antwort
Zitat
12 Antworten
ritschy22
Beigetreten: 07.11.2006

wenn die korrekte antwort hier steht komm ich nochmal vorbei.

Btw. ich hasse euch MSS Spieler ^^

gruß ritschy


Antwort
Zitat
Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Hi Allin,

glaube auch da sind wohl große Fehler drinnen Vll. geht es in dem Artikel um die SSS und nicht um die MSS?

Denke mal du solltest den Value Part 3-betten den du auch sehr profitabel in-getten kannst. QQ+AK z.B. und dann nimmst du diese Kombos um den Bluffteil zu suchen.

Das sind dann die Hände die du nicht flatten kannst. Wenn du AQo z.B. standardmäßig in der flatting Range hast sollest du wohl AJ mit in die Bluff 3-BEt Range nehmen.
Eine lineare Range macht hier eigentlich nie Sinn in den Positionen.

Gruß FaLLi


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Allin5288
30% -> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
35% -> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
40% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
45% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
50%-> A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+
55% ->A2s-A9s, A5o-A9o, KTs+, 76s+

Was sind das für Ranges?

Sind doch alles die gleichen?

Und was sollen die Prozentzahlen davor?

Wo sind hier die PPs und AK/AQ etc. wenn das Broke-Ranges sein sollen?


Antwort
Zitat
MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007

Original von Allin5288
Hallo,

Suche Hilfe bei der Erstellung eines erweiterten 3b - gameplans.
Also z.B. vom Button vs utg 13% openraise.

Vom Prinzip wurde ich alle Hände die mehr als 50% Equity haben einfach 3betten.
Wie sieht es mit einer 3b (bluff)/ fold range aus ?!

Du kannst ja nur linear oder polarisiert 3-betten.

Wenn du da deine "Top"-Range 3-bettest, kannst du nicht gleichzeitig auch noch bluffen.

Gegen einen eher zurückhaltenden UTG-Player musst du da auch nicht unendlich viel 3-betten. Und wenn du da riesige 3-bet-Werte hast, wirst du auch viel Gegenwind bekommen.

Du kannst eben nicht zu 90% auf 4-bets folden oder jeden crap shoven, da werden die Gegner schnell adapten (gegen MSSler foldet man da ohnehin nicht mehr sonderlich gerne).


Antwort
Zitat
Allin5288 Themenstarter
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006

vertan und stattdessen die bluffrange eingefügt

Jetzt müsste es aber eigentlich stimmen!

Wie gesagt ab 40% Dann linear und bis 44 runter !!!

Finde das allerdings relativ viel!?

Was ist mit Spielern, die mehr als 68% foldto3b haben? Da könnte man doch vom Prinzip any2 3betten?!


Antwort
Zitat
Fronzelneekburm
Beigetreten: 08.10.2013

Original von Allin5288
Was ist mit Spielern, die mehr als 68% foldto3b haben? Da könnte man doch vom Prinzip any2 3betten?!

Theoretisch wäre das profitabel von der Wahrscheinlichkeitstheorie - wenn da nicht noch andere Spieler am Tisch sitzen würden...


Antwort
Zitat
Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Kannst du vielleicht mal erklären wieso du Linear und nicht polarisiert 3-betten willst?

Und mit 40BB kannst du halt 66 etc. niemals im leben profitabel 3b-call spielen.
Kannst ja gerne mal vor rechnen.

Gruß FaLLi


Antwort
Zitat
Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Original von Fronzelneekburm

Original von Allin5288
Was ist mit Spielern, die mehr als 68% foldto3b haben? Da könnte man doch vom Prinzip any2 3betten?!

Theoretisch wäre das profitabel von der Wahrscheinlichkeitstheorie - wenn da nicht noch andere Spieler am Tisch sitzen würden...

Gegen solche Leute sollten wir natürlich die Bluff 3-Bet Range erweitern um X. Aber any2 ist halt spieltheoretisch schlecht weil wir dann auch wieder sehr exploitable werden. Zudem wird auch der schlechteste Reg es irgendwann merken wenn wir ihn in jeder Hand 3-betten.

Der Fehler der hier auch häufig begangen wird ist Hände aus der Calling range in die bluff 3-bet range zu nehmen und nicht einfach die Bluff 3-Bet Range zu erweitern.

Gruß FALLi


Antwort
Zitat
Allin5288 Themenstarter
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006

Wie finde ich einen Wert für X, also um welchen Wert kann ich die bluffrange erweitern ?
Die 3b/Callrange finde ich ja auch zu weit! Sie wird aber noch in den strategieartikeln gelehrt (mss - Advanced - preflop 2 )

Tue mich mit der Callrange etwas schwer, da man in der mss am Flop ja fast immer fit oder fold spielen muss, aber keine foldequity hat.


Antwort
Zitat
Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Das sehe ich auf keinen Fall so.

Imo ändert sich das Turn und River Play enorm aber so viel ändert sich am FLop play nicht.
Nach deinem Call Preflop hast du immerhin noch 37BB behind.

Deshalb wüsste ich nicht wieso du mehr fit- oder fold wie in der BSS spielen muss.
Wie gesagt erstelle eine Value Range mit der du gegen Villains jamming Range gut darstehst.

Dann nimmst du zum auffüllen bluffs die gerade zu schwach sind um preflop zu flatten.
Wenn du Probleme hast diese zu erstellen kannst du auch gerne hier posten und wir basteln gemeinsam.

Gruß FALLi


Antwort
Zitat
Allin5288 Themenstarter
Allin5288
Beigetreten: 18.08.2006

Hab hier mal ein bsp vs UTG bei dem ich AJ:diamond: preflop folde (was ich viel zu weak finde!!)

Hab auf 177 Hände folgende Infos schon aus EP, also nur aus seiner Position:

VPIP 28
PFR 16

16% entspricht dieser Range mit Hilfe von Equilab:

66+, A7s+, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo

dagegen hätte ich mit der unten aufgeführten Hand 55%
spontan würde das wohl eher für einen call sprechen,oder ?!

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Hand abspielen

$0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]BU$115.64:///////;SB$81.63:///////;BB$149.82:///////;MP2$14.50:///////;MP3 (Hero)$17.09:///////;CO$30.38:///////;[/tg]

Preflop: Hero is MP3 with A:d, J:d.
MP2 raises to $2.00, 4 folds, BB calls $1.50.

Flop: ($4.25) J:c, 5:d, 8:s (2 players)
BB checks, MP2 bets $2.02, BB folds, MP2 gets uncalled bet back.

Final Pot: $4.25.


Antwort
Zitat
Coach
FaLLout86
Beigetreten: 22.02.2005

Grundsätzlich siehst du das ganze richtig und im BB kann man diese Hand wohl auch gegen diese OR Range defenden.

AABBEEERR du bist ja am Hijack.
Und alle anderen Spieler behind können noch callen oder squeezen.

Demenstprechend sollte die Hand wohl entweder in die folding oder in die 3-bet bluffing Range.
Gruß FaLLi


Antwort
Zitat
Teilen: