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[Geschlossen] NL50 - Würdet ihr hier callen?

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QuiGonJinn
Beigetreten: 04.04.2008
Oldschool Grinder

Schaut mal folgende Hand an...
Ich habe bestimmt nicht optimal gespielt und hätte schon früher mehr Gas geben sollen.... wollte slow spielen und die Gegner nicht gleich rauspressen...
Also bitte nicht so auf dem Betverlauf herumhacken ;)

Der UTG2 hatte die Stats 14/5/3/22 , also ziemlich tight und war bis dato auch nicht durch vogelwildes Spiel aufgefallen.
Durch Multitablen und gleichzeitiges Filmschauen war ich in dem Moment obendrein auch nicht sooo konzentriert und habe ihm dann einfach so etwas wie K,J oder K,10 zugetraut.
Die anderen Hände, die mich da auch schlagen (K,K u J,J u 10,10), habe ich eher ausgeschlossen.
Ausserdem konnte ich mit dem Fold ja auch noch recht billig rauskommen.

Wenn ich die Hand aber jetzt in Ruhe anschaue, würde ich doch etwas stärker zum Call tendieren, bin mir aber nach wie vor nicht sicher.
Vielleicht hat er ja auch nur seinen Flush komplettiert und überspielt, oder er hatte die Str8 schon auf dem Turn und...
Vorstellbar ist so Einiges, aber ich denke mir halt, dass ein derartiges "Maniac-All-In" mit Bigstack von einem vernünftigen Spieler gegen 2 Gegner doch eher selten einen Bluff darstellt...

Bin mal auf eure Meinungen gespannt...

0,25/0,5 No-Limit Hold'em (10 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.65 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is UTG1 with 4♥, 4♦
UTG folds, Hero calls $0,50, UTG2 calls $0,50, 6 folds, BB checks.

Flop: ($1,75) 4♠, J♦, K♥ (3 players)
BB bets $0,50, Hero raises to $1,00, UTG2 calls $1,00, BB calls $0,50.

Turn: ($4,75) T♠ (3 players)
BB checks, Hero bets $2,50, UTG2 calls $2,50, BB calls $2,50.

River: ($12,25) K♠ (3 players)
BB bets $6,00, Hero calls $6,00, UTG2 raises to $56,03 (All-In), 2 folds.

Final Pot: $80,28


20 Antworten
ched
Beigetreten: 02.10.2006
Elite Grinder

Original von QuiGonJinn
....

well played...


AGGROFORST
Beigetreten: 26.04.2008
Oldschool Grinder

IMHO easy Broke


Jaymalic
Beigetreten: 30.07.2006
Oldschool Grinder

was bitteschön soll der minraise am Flop? Hätte ich höher geraised...

und nach dem River würde auf jeden Fall auch alles reinstellen!


Original von QuiGonJinn
Schaut mal folgende Hand an...
Ich habe bestimmt nicht optimal gespielt und hätte schon früher mehr Gas geben sollen.... wollte slow spielen und die Gegner nicht gleich rauspressen...
Also bitte nicht so auf dem Betverlauf herumhacken ;)

Schade, bei soner Vorlage :/


tomsnho
Beigetreten: 24.11.2006
Elite Grinder

Original von QuiGonJinn
Schaut mal folgende Hand an...
Ich habe bestimmt nicht optimal gespielt

öhm ja, diese Hand ist an optimalem Spiel ungefähr so nah dran wie der Planet Uranus an der Sonne...

Btw. das Handbewertungsforum ist nicht so weit entfernt, das lässt sich sogar hier im Forum finden ;)


Voggel
Beigetreten: 12.09.2005
Oldschool Grinder

würdst du auch 7 :spade:8 :spade: folden, auf einem 9 :spade:T :spade:J :spade: x x - board? aus angst villain hat K :spade:Q :spade: ?


AGGROFORST
Beigetreten: 26.04.2008
Oldschool Grinder

Original von Voggel
würdst du auch 7 :spade:8 :spade: folden, auf einem 9 :spade:T :spade:J :spade: x x - board? aus angst villain hat K :spade:Q :spade: ?

:heart: :heart: :heart:


bestia78
Beigetreten: 18.02.2008
Oldschool Grinder

vor welchen händen hast du denn da angst?


hoff09
Beigetreten: 20.10.2008
Oldschool Grinder

es gibt nicht viele Hände die dich schlagen: KT, KJ, K4, KK, TT, JJ

KK, JJ, TT kann man fast ausschließen, die hätte villain preflop vermutlich geraist, K4 ist relativv unwahrscheinlich, da nur noch eine 4 im Deck ist, bleiben also noch KT und KJ.

Da ich villain aber hier auch mit jedem Kx all-in sehe, geh ich hier easy broke.


QuiGonJinn Themenstarter
QuiGonJinn
Beigetreten: 04.04.2008
Oldschool Grinder

@all: jaja, ich weiß ich weiß... schlecht gespielt... :P

Original von bestia78
vor welchen händen hast du denn da angst?

Naja, K,K und J,J sowie 10,10 darf ich bei dem Verlauf wohl eher ausschliessen.
Bleiben K,4 und K,J und K,10.
K,4 ist ziemlich unwahrscheinlich, aber K,J oder K,10 sind ja durchaus Starthände, die ich so nem Typen mit vpip 14 und pfr 5 in früher Position zutraue. Bei K,J hätte er wohl schon früher geballert, also denke ich eher an K,10.

Einen Pure-Bluff gegen 2 Spieler halte ich für sehr unwahrscheinlich und vielleicht hatte er ja auch einfach seinen Flush komplettiert und ihn maßlos überspielt?!

Jedenfalls habe ich die Erfahrung gemacht, dass solche Aktionen aus der Kategorie "wie ein Maniac den Bigstack auf dem River All-In schieben" bisher fast immer böse (für mich) endeten...

Bei nem Donk hätte ich das Instagecallt, aber es handelte sich hier halt um einen bis dato "ordentlich agierenden" Spieler und daher habe ich ihm in dem Moment einfach K,10 oder K,J zugetraut.

@hoff09: Guter Punkt - Vermutlich würde Villain hier sogar jedes Kx pushen...

Wie auch immer:
Danke für euer Feedback!


Mondkeks
Beigetreten: 27.12.2007
Elite Grinder

Original von hoff09

Da ich villain aber hier auch mit jedem Kx all-in sehe, geh ich hier easy broke.

Der pushed da NIE Kx, noch mal auf seine stats schauen.Und nur ein absoluter vollfishmaniac overpushed auf einem 3-suited + 3-connected + paired river trips für seinen GANZEN stack.Villain hat hier entweder flush oder fullhouse, sehe ihn nicht mal die straight pushen...


xkinghighx
Beigetreten: 25.10.2007
Elite Grinder

Original von Mondkeks

Original von hoff09

Da ich villain aber hier auch mit jedem Kx all-in sehe, geh ich hier easy broke.

Der pushed da NIE Kx, noch mal auf seine stats schauen.Und nur ein absoluter vollfishmaniac overpushed auf einem 3-suited + 3-connected + paired river trips für seinen GANZEN stack.Villain hat hier entweder flush oder fullhouse, sehe ihn nicht mal die straight pushen...

so siehts aus is halt nl50


Da kann man nur mutmaßen. Ich sehe dich oft hinten. Aber diesen Entscheidungen am River kann man ja locker aus dem Weg gehen, indem man es früher reinbringt. Oft verlierst du Value durch Slowplay, weil die Gegner am River lange nicht so callfreudig sind wie am Flop. Erstmal glauben sie dir nix, schon garnicht, wenn du die Hand total aggro spielst und zweitens wollen sie einfach noch mehr Karten sehen.


D4niD4nsen
Beigetreten: 15.11.2007
Elite Grinder

wenn man hier von sonem "Reasonable" Ich Pushe jeden Flush und KJo KTo ausgeht dann ...

Bleibt die Frage ob KTo/s KJo/s hier ~40 % ( Leider fehlen die Stacksizes der Spieler ... ) im Verhältniss zu noch
AQ :spade: AJ :spade: QJ :spade: Q9 :spade: J9 :spade: ausmachen

18 Kombinationen KJ KT
5Kombinationen Flushdraws

... Sieht man halt schonmal das wir hier im Besten Fall gegen einen nicht komplett Hirnverbrannten nur 30% haben ... Welche Faktoren können noch dazukommen ...

+ Er könnte nen Fish sein der hier nen Singel King oder Bluff so spielt ( unwahrscheinlich )

- Ob er hier mit Any Flush AllIn geht ist unklar

- Er ist so Nitty das er hier TT JJ KK Preflop nicht geraist hat

+- Er hat auch K4 in seiner Range, dafür aber auch wiederum mehr Flushdraws.

------------------------------

=> Fold


QuiGonJinn Themenstarter
QuiGonJinn
Beigetreten: 04.04.2008
Oldschool Grinder

Hi folks,

noch mal zu meinem Betverlauf:
Der war gewiss schlecht und das ist auch nicht mein Standardspiel (bin Postflop eigentlich eher aggressiv... AF > 3), aber hier und da entscheidet ihr euch doch bestimmt auch mal ein geflopptes Set etwas langsamer zu spielen und nicht direkt die Gegner rauszupressen, oder?
Vielleicht sollte ich das aber nicht gerade mit dem Bottom-Set und 2 Gegnern machen, denn damit gerät man halt allzu oft in eine solche Situation...
Es ist mir auch klar, dass ich es mir viel leichter mache, wenn ich vorher richtig ballere... Mit nem Set riskiere ich eigentlich gerne broke zu gehen, wenn der Gegner es auf dem Flop schon darauf anlegt.

Aber das nützt ja alles nichts, denn ich habe es in dem Moment nun mal so gespielt und bekam dann auch die Quittung in Form einer unangenehmen Entscheidung und dazu wollte ich gerne die Einschätzungen der Profis hier hören...
Wenn andere drüberkucken isses halt doch was anderes!

Jedenfalls möchte mich an dieser Stelle ganz speziell für die letzten 4 Beiträge bedanken!!
Die Einschätzungen von euch fand ich sehr konstruktiv und interessant!
Geballte Platin- und Diamant-Kompetenz halt


MiiWiin
Beigetreten: 01.03.2007
Elite Grinder

Wenn du deine Sets so tricky minraist, um keinen zu verteiben, wie spielst du denn dann deine Draws/Bluffs/schwächeren made hands?

Da kannst du auch gleich in den Chat schreiben was du hast. Also raise anständig und gut ist. Immer unlesbar bleiben ;)


QuiGonJinn Themenstarter
QuiGonJinn
Beigetreten: 04.04.2008
Oldschool Grinder

Original von MiiWiin
Wenn du deine Sets so tricky minraist, um keinen zu verteiben, wie spielst du denn dann deine Draws/Bluffs/schwächeren made hands?

Da kannst du auch gleich in den Chat schreiben was du hast. Also raise anständig und gut ist. Immer unlesbar bleiben ;)

O.K. O.K. Du hast ja recht!
Noch mal zur Verteidigung: Das ist keinesfalls meine Standardspielweise und hier isses dann im weiteren Verlauf halt "entartet"... =)

Die Idee (Hand in den Chat reintippen) ist vielleicht gar nicht so schlecht, da bin ich ja noch gar nicht drauf gekommen!

Witzigerweise bin ich damit in einer privaten Pokerrunde schon mehrfach gut gefahren, weil es mir schlicht und einfach nicht abgenommen wurde, haha

Konkretes Beispiel:
Kumpel (eher unerfahrener Spieler, der loose-aggro einfach nach Bauchgefühl gambelt) raised mit nem 7er Pocketpaar auf 7BB.
Ich: "Ich calle das weil ich ein Pocketpaar habe!"
Er (skeptisch): "Soso"
Ich hatte in der Tat 3,3 und im Flop kommt J und 2 mal kleines Gemüse, u.a. eine 3, ergo Set gefloppt und bin in Position.
Noch vor seiner Aktion sage ich: "So und jetzt habe ich das Set gefloppt!"
Alles am Tisch lacht (auch er!!) und er meint amüsiert "Soso, Set gefloppt"
und spielt Potsize an.
Ich: "Joa dann raisy-daisy" und raise auf 3fach potsize
Er: "Soso, dann gehe ich All-In"
Rest ist klar => Call und er kuckt am Ende doof und meint:
"BOOOAAAA die Sau hat wirklich das Set" => LOL :P

Das ist kein Einzelfall, liegt aber bestimmt auch an der speziellen Runde!

Ich könnte mir aber dennoch vorstellen, dass das auch online bei einigen Donkeys funktioniert, hehe
Vielleicht sollte ich einfach mal probieren


SirLuk
Beigetreten: 14.10.2006
Oldschool Grinder

Original von QuiGonJinn

Original von MiiWiin
Wenn du deine Sets so tricky minraist, um keinen zu verteiben, wie spielst du denn dann deine Draws/Bluffs/schwächeren made hands?

Da kannst du auch gleich in den Chat schreiben was du hast. Also raise anständig und gut ist. Immer unlesbar bleiben ;)

O.K. O.K. Du hast ja recht!
Noch mal zur Verteidigung: Das ist keinesfalls meine Standardspielweise und hier isses dann im weiteren Verlauf halt "entartet"... =)

Die Idee (Hand in den Chat reintippen) ist vielleicht gar nicht so schlecht, da bin ich ja noch gar nicht drauf gekommen!

Witzigerweise bin ich damit in einer privaten Pokerrunde schon mehrfach gut gefahren, weil es mir schlicht und einfach nicht abgenommen wurde, haha

Konkretes Beispiel:
Kumpel (eher unerfahrener Spieler, der loose-aggro einfach nach Bauchgefühl gambelt) raised mit nem 7er Pocketpaar auf 7BB.
Ich: "Ich calle das weil ich ein Pocketpaar habe!"
Er (skeptisch): "Soso"
Ich hatte in der Tat 3,3 und im Flop kommt J und 2 mal kleines Gemüse, u.a. eine 3, ergo Set gefloppt und bin in Position.
Noch vor seiner Aktion sage ich: "So und jetzt habe ich das Set gefloppt!"
Alles am Tisch lacht (auch er!!) und er meint amüsiert "Soso, Set gefloppt"
und spielt Potsize an.
Ich: "Joa dann raisy-daisy" und raise auf 3fach potsize
Er: "Soso, dann gehe ich All-In"
Rest ist klar => Call und er kuckt am Ende doof und meint:
"BOOOAAAA die Sau hat wirklich das Set" => LOL :P

Das ist kein Einzelfall, liegt aber bestimmt auch an der speziellen Runde!

Ich könnte mir aber dennoch vorstellen, dass das auch online bei einigen Donkeys funktioniert, hehe
Vielleicht sollte ich einfach mal probieren

Dieses herumgelevel würd ich auf den limits lieber lassen ;)


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