redline Problematisch?

kein problem. hauptsache 12bb/100

Hi Bindas,

bei der Handanzahl kann man nur sehr wenig zur Winrate sagen.
Generell ist das wichtigste natürlich die Grüne Linie.

Falls es so weiterlaufen sollte kann man sich sicherlich nicht beschweren, aber ich denke auch dass du nicht genug bluffs/dünn valuebettest oder um pötte kämpfst.

Ich würde versuchen auf diese Spots mehr zu achten und diese dann im HB Forum posten um mir eine professionelle Meinung zu holen.

Und so ist es eben normal dass die Redline am fallen ist.
Gruß FaLLi

Bewerten ist immer gut!

In solchen Redline-Fällen am besten Spots aussuchen wo du dich selber fragst:

=> Inkonsequenter Calldown?
=> Zu schnell aufgegeben?
=> Zu viel Folds auf 3-bets/Flopraises?
=> Thin Valuebets an Turn/River ausgelassen?
=> Zu weak in 3-bv/4-bSpots?
=> Bluffe ich zu wenig?

etc.

Es geht ja nur um Spots wo du selber einiges investierst, aber nicht zum Showdown gelangst. Und bevor du jetzt bluffst wie ein Verrückter oder jeden Mist runtercallst solltest du nach jeder Session mal 3-5 solcher Hände in den HB-Foren posten.

Original von MiiWiin
Bewerten ist immer gut!

In solchen Redline-Fällen am besten Spots aussuchen wo du dich selber fragst:

=> Inkonsequenter Calldown?
=> Zu schnell aufgegeben?
=> Zu viel Folds auf 3-bets/Flopraises?
=> Thin Valuebets an Turn/River ausgelassen?
=> Zu weak in 3-bv/4-bSpots?
=> Bluffe ich zu wenig?

etc.

Es geht ja nur um Spots wo du selber einiges investierst, aber nicht zum Showdown gelangst. Und bevor du jetzt bluffst wie ein Verrückter oder jeden Mist runtercallst solltest du nach jeder Session mal 3-5 solcher Hände in den HB-Foren posten.

Ich denke, dass eher zu loose Calls auf 3bets und dann Fold auf die Cbet oder 2nd-Barrel der Grund für eine schlechte Redline sind. Genauso das leichtfertige Callen von Flopraises gefolgt von einem Fold auf die Turn- oder Riverbet.

Ein hoher Fold to 3bet Wert auf dem Limit sollte pauschal erstmal gut sein. Gegen die wenigen Leute, die das ausnutzen, können wir ja schnell adjusten.

Hi,

erstmal vielen Dank fuer eure Hinweise, ich werd mal drauf achten und fragliche Haende
nach den Sessions posten. Beim drueber-nachdenken ist mir auch aufgefallen
das einer der Gruende darin liegen kann, das ich (inzwischen) als PFA als standardline
mit vielen mittel-starken Haenden (TPGK,...) b/f als standardline
gegen unknown nutze.

Kann es sein das ich da auch schon auf NL5 zu oft geblufft werde?
Wenn die typischen stations den flop raisen oder noch schlimmer call flop / raise turn
spielen spielen sieht man halt ueblicherweise set+aufwaerts...

Ich denke Zatox koennte durchaus recht haben das ich zuviel
3 bets calle und dann fit oder fold weiterspiele, grade OOP
ein leak das ich mir abgewoehnen muss.

kommt zwar seltener vor der spot aber durch den call der 3bet
bleiben dann meistens ~10BB liegen was sicher die redline
deutlich nach unten zieht.

bet/fold sollte oft die beste line auf den micros sein. NL2-NL10 (und z.T. noch weit darüber hinaus) ist durch eher passive Spieler geprägt, die i.d.R. zu wenig bluffen.

Der Grund dafür ist auch relativ simple: Je niedriger man spielt, desto mehr Fische gibt es. Was ist das typische leak vieler Fische? Sie spielen zu weite ranges zu passiv und gehen zu oft zum showdown.

Schau mal in die Basic bis Silber Artikel hier, da wird i.d.R. ein tighter Spielstil mit wenigen Bluffs gelehrt, weil das die einfachste adaption an Spieler ist, die tendenziell nicht folden können.

In der Konsequenz sind lowstake regulars automatisch eher value orientiert und bluffen oft viel zu wenig. Kommt natürlich auch auf den Spot an.

Außerdem kann jeder sein set valueraisen, dafür muss man kein Genie sein. Gute Bluffspots zu erkennen ist schon deutlich schwieriger.

Original von mnl1337
kein problem. hauptsache 12bb/100

+1

Original von Zatox11

Original von MiiWiin
Bewerten ist immer gut!

In solchen Redline-Fällen am besten Spots aussuchen wo du dich selber fragst:

=> Inkonsequenter Calldown?
=> Zu schnell aufgegeben?
=> Zu viel Folds auf 3-bets/Flopraises?
=> Thin Valuebets an Turn/River ausgelassen?
=> Zu weak in 3-bv/4-bSpots?
=> Bluffe ich zu wenig?

etc.

Es geht ja nur um Spots wo du selber einiges investierst, aber nicht zum Showdown gelangst. Und bevor du jetzt bluffst wie ein Verrückter oder jeden Mist runtercallst solltest du nach jeder Session mal 3-5 solcher Hände in den HB-Foren posten.

Ich denke, dass eher zu loose Calls auf 3bets und dann Fold auf die Cbet oder 2nd-Barrel der Grund für eine schlechte Redline sind. Genauso das leichtfertige Callen von Flopraises gefolgt von einem Fold auf die Turn- oder Riverbet.

Ein hoher Fold to 3bet Wert auf dem Limit sollte pauschal erstmal gut sein. Gegen die wenigen Leute, die das ausnutzen, können wir ja schnell adjusten.

Das meinte ich ja mit

=> Inkonsequenter Calldown?
=> Zu schnell aufgegeben?
=> Zu weak in 3-bv/4-bSpots?

Ich sagte ja dass es Spots sind wo wir viel investieren und dennoch nicht zum Showdown kommen, da hast du natürlich Recht dass Folds auf 3-bets, wo wir ja meistens nur 3-4BB investiert haben, nicht sonderlich ins Gewicht fallen.

man vergisst gerne oder weißt es auch manchmal garnicht, dass eine negative redline die optimale spielweise (maxEV) in einem bestimmten playpool sein kann. ist auf den mikros garnicht so unwahrscheinlich.

Original von mnl1337
man vergisst gerne oder weißt es auch manchmal garnicht, dass eine negative redline die optimale spielweise (maxEV) in einem bestimmten playpool sein kann. ist auf den mikros garnicht so unwahrscheinlich.

Natürlich kann das gegeben sein.

Wenn wir nur Oberfische an den Tischen haben die jeden Mist runtercallen und nichts folden - wie soll dann die redline steigen.

Nur sind wohl mittlerweile in den meisten Pools "zu viele" Regs vorhanden, so dass man bei gravierend fallender Redline zumindest mal ein paar Spots untersuchen kann die man evtl. nicht ideal spielt.

Dennoch sage ich auch immer dass eine neg. redline nicht wirklich "negativ" sein muß.

Ich würde auch sagen dass es nicht problematisch sein muss.

Es ist aber oft so dass sehr profitable Spots zum bluffen ausgelassen werden der die Redline zumindest ein wenig anheben würden.

Und so ist man eben in der Lage die Winrate noch etwas weiter nach oben zu bringen.
Ich stimme aber zu dass sie nicht positiv sein muss je nachdem wie die Tische sind.

Gruß FaLLi

Original von FaLLout86
Es ist aber oft so dass sehr profitable Spots zum bluffen ausgelassen werden der die Redline zumindest ein wenig anheben würden.

Kommt sicherlich immer auf den Stil an, dennoch würde ich sagen dass ausgelassene Valuebets und inkonsequente Calldowns in erster Linie "Probleme" verursachen.

Zu häufig wird ab Turn/River passiv gespielt und sich der free Showdown (River) genommen anstatt nochmal gezielt zu valuebetten (wobei naturgemäß eben viele Hände auch folden, ob wir das wollen oder nicht).

Und auch das inkonsequente callen (preflop, am Flop kann man auch einmal callen, dann gibt man aber auf...) geht mMn in den meisten Fällen mehr auf die redline als eventuell ausgelassene Bluffs...

Aber das zu belegen ist natürlic tricky.

Oder siehst du das grundlegend anders?

Das ist wohl immer eine Mischung aus beiden Sachen denke ich.

Es kommt eben darauf an wie häufig der Spieler inkonsequente Lines wählt und dann kommt es darauf an ob und wie häufig er gute Bluff Spots erkennt.
Erfahrungsgemäß kann beides ein Problem sein in kleinem und großem Ausmaß.

Dazu müsste man aber wirklich in den Holdem Manager gehen und die Datenbank analysieren. So pauschal ist das schwer zu beantworten.

Mit beiden Sachen wird die Redline jedoch nach oben gepusht und da wir damit Geld verdienen sollten wir diese wohl auch anwenden

Gruß FaLLi