river bluffshoves

Original von Dominik7
Hab grad ein Video aus 200x von James Davis gesehen, vllt kennt den ja jemand

Auf jeden Fall hat er NL50 SH loose agressive gespielt und in 300 hands oder so ca. 6-7 Mal den river gebluffshoved. Teilweise auch 100bb in einen 50bb pot usw.

Gibts da gute Artikel/Kolumnen/Videos auf ps.com zu dem Thema? Fand es sehr interessant, v.a. da die regs auf NL25/50 zwar preflop schon einigermaßen aggressiv sind, postflop aber oft weak

Was denkt ihr generell über das Konzept der river bluffshoves?

Finde das Konzept gut.

Heute callen die Russen halt down.

Mal ein ganz simples Gedankenexperiment. Du stehst am River und hast keinen Showdownvalue.

Der Pot ist 70BB groß und du hast noch effektiv 70BB im Stack -> wie oft muss eine Bluffbet erfolgreich sein, damit der Bluff sich lohnen könnte?

Original von Ghostmaster
Mal ein ganz simples Gedankenexperiment. Du stehst am River und hast keinen Showdownvalue.

Der Pot ist 70BB groß und du hast noch effektiv 70BB im Stack -> wie oft muss eine Bluffbet erfolgreich sein, damit der Bluff sich lohnen könnte?

2 von 3 mal dann ist man break oder vertue ich mich?Mann gewinnt ja so gesehen 2 mal 35 bbs und einmal verliert man 70 oder hab ich mal wieder einen denkfehler?

In 50% muss er halt folden wenn wir sozusagen potten, dann isses BE.

Gibts dazu Material? Beispielspots, bevorzugte boards und Gegner etc?

Original von Dominik7
In 50% muss er halt folden wenn wir sozusagen potten, dann isses BE.

Gibts dazu Material? Beispielspots, bevorzugte boards und Gegner etc?

muss er nicht in 66% folden?

die bereits investierten 35bb gehören uns nicht mehr.

Original von kingpowl
die bereits investierten 35bb gehören uns nicht mehr.

Also 50% wäre dann die richtige antwort.

Man muß sich aber schon was dabei denken und nicht nur "villian hat Schwäche gezeigt also shove ich jetzt mal", sonst wird man auch loose gecallt:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
Hero ($1,901)
BB ($2,113)
UTG ($1,015)
UTG+1 ($648)
CO ($2,144)
BTN ($1,000)

Dealt to Hero K♠ Q♦

fold, UTG+1 raises to $30, fold, fold, Hero raises to $100, fold, UTG+1 calls $70

FLOP ($210) 5♠ 6♦ 6♠

Hero checks, UTG+1 checks

TURN ($210) 5♠ 6♦ 6♠ 6♥

Hero checks, UTG+1 checks

RIVER ($210) 5♠ 6♦ 6♠ 6♥ 9♥

Hero checks, UTG+1 bets $548 (AI), Hero calls $548

Hero shows K♠ Q♦
(Pre 72%, Flop 85.5%, Turn 87.5%)

UTG+1 shows 3♣ Q♣
(Pre 28%, Flop 14.5%, Turn 12.5%)

Hero wins $1,304

Jo klar, auf den Limits spielen da nochmal ganz andere Faktoren ne Rolle.

Das Problem was ich auf den Limits bis NL100 sehe ist dass wir und halt gegen manche Gegner selbst valuetownen wenn er z.B. Top pair pairs top/good kicker nicht foldet am river.

Gerade bei ZOOM isses halt schwer ne history aufzubauen, v.a. auf NL25/50.

Welche stats sollte man daher zu Rate ziehen?

WTS is denk ich klar, fold to riverbet imo nich so eindeutig und bei den geringen samplesizes auch wenig aussagekräftig. Außerdem callt er nen shove ja potsizeshove ja ganz anders als ne norale vbet.

Es ist ja auch nicht nur wichtig, dass der Bluff funktioniert.

Wenn alle deine Bluffs durchgehen value bettest du zu wenig.

Andersrum: Erst wenn Du ab und zu mal bluffst (und das auch gesehen wird.) Werden deine value bets am River auch wieder gecallt.

Wenn Du Pottest bekommt Villain 1:2 Also such dir zur Anzahl allen möglichen Händen deiner v-Range am River die entsprechnde Anzahl an busted NFD usw

Original von Dominik7
In 50% muss er halt folden wenn wir sozusagen potten, dann isses BE.

Gibts dazu Material? Beispielspots, bevorzugte boards und Gegner etc?

Crushing NL50 als Einstieg und die beiden Einsteigervideoserien von TwiceT (How I coached a mother und Pink Performance) werden dir die Grundlagen beibringen welche Boards sich für Multibarrels lohnen, welche Gegner geeignet sind etc.

Das lässt sich leider nicht in wenigen Zeilen niederschreiben, sondern ist ein Prozess der bei mir Jahre gedauert hat bis ich das alles verstanden habe und gemeinsam anwenden konnte.

chrsbckr75 erläutert auch das wichtigste eigentlich.
Bluffbets funktionieren nur, wenn der Gegner glaubt, dass du eine starke Hand hast.
Valuebets funktionieren nur, wenn der Gegner glaubt, dass du eine schwache Hand hast.
Der "Trick" ist das Verhältnis zu finden, dass es deinem Gegner unmöglich macht Geld zu gewinnen und optimalerweise sogar Geld zu gewinnen.

Die Hand von Wody hat auch nichts mit den Stakes zu tun, sondern mit dem Gegner. Der Gegner repräsentiert hier eine sehr enge Valuerange und wenn er in der Lage ist Moves zu machen, dann ist es wahrscheinlich, dass er bluffen kann. Der Read muss in diesem Szenario aufgrund der riesigen Bet halt sehr oft richtig sein, aber nicht zu 100%, sondern ganz genau zu X% (wobei X% die Potodds sind, die er bekommt).

$0.5/$1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]MP2$149.68:///////;MP3$294.36:///////;CO$103.36:///////;BU$113.22:///////;SB (Hero)$158.42:///////;BB$100.00:///////;[/tg]

Preflop: Hero is SB with K:h, K:d.
MP2 folds, MP3 calls $1.00, 2 folds, Hero raises to $5.00, BB folds, MP3 calls $4.00.

Flop: ($11) Q:s, 2:h, 6:s (2 players)
Hero bets $8.40, MP3 calls $8.40.

Turn: ($27.8) 8:h (2 players)
Hero bets $21.24, MP3 calls $21.24.

River: ($70.28) 5:c (2 players)
Hero checks, MP3 bets $116.00, Hero calls $116.00.

Final Pot: $302.28.
Results follow:

Hero shows a pair of kings(K:h K:d).
MP3 shows a pair of twos(J:s 2:s).

Hero wins with a pair of kings(K:h K:d).

Gut ich hab mit der Intension zucallen gecheckt, aber ist trotzdem easy. Gerade auf die Riesenbet, welche Valuerange will er haben? Kann aber Ghostmaster nur bestätigen! Ich habe auch Ewigkeiten gebraucht, bis sich jetzt ein sehr gutes Verständnis eingestellt hat. Wenn du nämlich weißt, wann es gut ist zu bluffen und wann nicht, kann man selbst EV mit Bluffs generieren aber auch die Bluffs der anderen catchen. Ich hab mich mit einem Freund hingesetzt und alles ausgerechnet, dann gespielt, dann wieder nachgebessert aufgrund der gewonnenen Erfahrung usw. Ist ein langer Weg, aber es lohnt sich ;).