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[SH] No-Limit BSS Anfängerkurs ÜBERARBEITETE Version (3.6)

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Partyboy2006
Beigetreten: 01.02.2009
PokerStrategist

@golodion
Die Einsteiger Lektion war auch meine Bibel
habe lange selbst danach gespielt
aber in diesem Fall
kann man definitiv Abweichen und callen
wenn man schon ein bisschen
Verständnis aufgebaut hat


Antwort
Zitat
Paxis Themenstarter
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006
BlackMember

Korrekt in der Einsteigerstrategie aus Lektion 2 steht das wir gegen einen Minraise erst mal die TP/OPs folden da wir als Einsteiger aus Lektion 1/2 noch nicht differenzieren können wann es Sinn machen kann doch mal weiter zu spielen.
In dem Fall mussten wir dann am Turn sowieso folden und hätten mit dem Flopfold nicht viel falsch gemacht ;)
Die fortgeschrittene Einsteigerstrategie lernen wir dann übrigens direkt ab nächsten Montag = )

@svhr4
Dein Fehler liegt leider schon Preflop.
Gegen eine 4bet gehen wir All In und 5betten nicht nur auf einen Betrag X um dann noch einen kleinen Restbetrag im Stack zu haben.
Das steht so auch im Einsteigerartikel drin ;)


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo,

ein Paar Hände aus der letzten Session:

Hand 1:
was haltet ihr von meinem Laydown? Man hat mich das abgefuckt, als ich deren Hände gesehen habe
Ich hatte zwar ein Monster, aber das war der schwächste Flush, und da ich vor dem Flop schon bereits von der Anfängerstrategie abgewichen bin, wollte ich jetzt nicht nen ganzen Stack weghauen, das hätte mich noch mehr fertig gemacht^^

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 127 BB (VPIP: 16.31, PFR: 12.88, 3Bet Preflop: 1.12, Hands: 236)
MP: 473.5 BB (VPIP: 77.78, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
CO: 164.5 BB (VPIP: 30.32, PFR: 20.92, 3Bet Preflop: 8.40, Hands: 1,572)
BTN: 96 BB (VPIP: 55.56, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
Hero (SB): 100 BB
BB: 332.5 BB (VPIP: 44.44, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has 3♥ 2♥

fold, MP calls 1 BB, CO raises to 2 BB, BTN calls 2 BB, Hero calls 1.5 BB, BB calls 1 BB, MP calls 1 BB

Flop: (13 BB, 5 players) A♦ 7♣ J♥
Hero checks, BB checks, MP checks, CO checks, BTN checks

Turn: (13 BB, 5 players) 8♥
Hero checks, BB checks, MP checks, CO checks, BTN bets 1 BB, Hero calls 1 BB, BB calls 1 BB, MP calls 1 BB, CO calls 1 BB

River: (18 BB, 5 players) 9♥
Hero bets 11.5 BB, BB calls 11.5 BB, fold, fold, BTN raises to 66 BB, fold, BB raises to 329 BB and is all-in, BTN calls 26.5 BB and is all-in

Spoiler

BB shows 5♥ 6♣ (Straight, Nine High)
(Pre 36%, Flop 23%, Turn 24%)
BTN shows T♦ Q♥ (Straight, Queen High)
(Pre 64%, Flop 77%, Turn 76%)
BTN wins 207 BB

2 free stacks ;/

Hand 2:
hätte ich das schlechte overpair anders spielen sollen? und was wenn er am River alles reingestellt haette, müsste ich da callen?

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 112 BB (VPIP: 23.08, PFR: 19.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 55)
CO: 100 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (BTN): 143.5 BB
SB: 96 BB (VPIP: 26.23, PFR: 18.03, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 123)
BB: 100 BB (VPIP: 18.18, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 35)
UTG: 486.5 BB (VPIP: 43.64, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 4.00, Hands: 57)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 8♣ 8♠

UTG raises to 4 BB, fold, fold, Hero calls 4 BB, SB calls 3.5 BB, fold

Flop: (13 BB, 3 players) 2♠ 5♠ 5♦
SB checks, UTG bets 7 BB, Hero calls 7 BB, fold

Turn: (27 BB, 2 players) 5♥
UTG bets 13 BB, Hero calls 13 BB

River: (53 BB, 2 players) A♣
UTG checks, Hero bets 34 BB, UTG calls 34 BB

Hand 3:
Gibt es vielleicht eine Optimierung fuer diese Situation? Ich habe durchgebettet und über 50BB an ein Monster verloren ;/ Oder kommt das einfach zu selten vor ?

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 28.5 BB (VPIP: 60.00, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
BTN: 108.5 BB (VPIP: 68.75, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
SB: 100 BB (VPIP: 15.23, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 156)
BB: 115 BB (VPIP: 17.30, PFR: 13.84, 3Bet Preflop: 4.72, Hands: 293)
Hero (UTG): 126.5 BB
MP: 114 BB (VPIP: 6.67, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A♥ A♦

Hero raises to 4 BB, fold, fold, BTN calls 4 BB, fold, fold

Flop: (9.5 BB, 2 players) T♣ K♣ 9♣
Hero bets 6 BB, BTN calls 6 BB

Turn: (21.5 BB, 2 players) 7♥
Hero bets 13.5 BB, BTN calls 13.5 BB

River: (48.5 BB, 2 players) Q♦
Hero bets 31.5 BB, BTN calls 31.5 BB

Spoiler

Hero shows A♥ A♦ (One Pair, Aces)
(Pre 81%, Flop 12%, Turn 5%)
BTN shows T♥ T♠ (Three of a Kind, Tens)
(Pre 19%, Flop 88%, Turn 95%)
BTN wins 107.5 BB

Hand 4:
Ich bin mir der Tatsache bewusst ,dass der Call nach dem Raise am Flop einfach unlogisch war und ich habe diesen Call direkt in der Hand bewusst gemacht, weil mir die 27C es wert waren (Ich bluffe immer nur 1/2 Pot, nach Einsteigerstrategie, müsste ich 2/3 betten und dann wären es nur noch 7BB die ich hier hätte saven können.) . Aber ich finde man hätte die Hand anders spielen sollen:Ich gebe mir 3 Alternativen:
1) preflop direkt all-in pushen, was mir aber etwas unlogisch erscheint, denn das All-in generiert eine höhere Flodequity, und dies würde mit KK nur Sinn machen, wenn der Gegner seine Ax Range wegwirft, denn das ist das einzige wovor man mit KK preflop Angst hat: Man bettet viel und am Flop kommt ein Ass, jedoch hat der Villain unter 50Stack, was die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass er mit schlechteren Händen All-In geht. Somit schätze ich, dass er mit 50BB- nicht zwischen den 3-Bet-Call- und All-In-fold-Ranges unterscheidet.
2)Ich hätte am Flop direkt Potsize bluffen sollen, was aber auch schlecht ist, da er höchstwahrscheinlich seine Hand nicht mehr wegwirft.
3)c/f am Flop/Turn/River ist denke ich die beste Abweichung von der Einsteigerstrategie.

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 161 BB (VPIP: 26.09, PFR: 21.74, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 23)
CO: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
BTN: 48.5 BB (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
Hero (SB): 108 BB
BB: 116.5 BB (VPIP: 37.50, PFR: 26.39, 3Bet Preflop: 10.34, Hands: 74)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♦ K♠

fold, fold, BTN raises to 5 BB, Hero raises to 17.5 BB, fold, BTN calls 12.5 BB

Flop: (36 BB, 2 players) A♠ 5♥ 2♠
Hero bets 17.5 BB, BTN raises to 31 BB and is all-in, Hero calls 13.5 BB

Turn: (98 BB, 2 players) 8♠

River: (98 BB, 2 players) 9♥

Spoiler

Hero shows K♦ K♠ (One Pair, Kings)
(Pre 72%, Flop 14%, Turn 25%)
BTN shows Q♣ A♥ (One Pair, Aces)
(Pre 28%, Flop 86%, Turn 75%)
BTN wins 94.5 BB

Hand 5:
Das ist eine ähnliche Hand wie die 4. Der Gegner hat wieder preflop einen sehr kleinen Stack, hier macht es wahrscheinlich mehr Sinn direkt all-in zu pushen, denn mit AK liegen wir bereits gegen Pocket22 hinten. Und nun das selbe Spiel wie oben(Hand 4), Flop direkt All-in oder c/f auf allen Streets, solange man eine wertlose Hand hat?
Ich denke preflop direkt All-In wäre das beste !
Natürlich habe ich hier wieder die sinnlosesten Streets gewählt....

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 22 BB (VPIP: 31.82, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 22)
Hero (SB): 116 BB
BB: 38.5 BB (VPIP: 77.78, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)
UTG: 99.5 BB (VPIP: 11.76, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
CO: 59 BB (VPIP: 23.50, PFR: 9.40, 3Bet Preflop: 4.26, Hands: 239)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K♠ A♣

UTG raises to 3 BB, fold, fold, Hero raises to 10.5 BB, BB calls 9.5 BB, fold

Flop: (24 BB, 2 players) 7♥ 5♣ 9♥
Hero bets 11.5 BB, BB calls 11.5 BB

Turn: (47 BB, 2 players) Q♣
Hero bets 23 BB, BB calls 16.5 BB and is all-in

River: (80 BB, 2 players) 2♣

Spoiler

Hero shows K♠ A♣ (High Card, Ace)
(Pre 65%, Flop 76%, Turn 14%)
BB shows Q♠ 4♠ (One Pair, Queens)
(Pre 35%, Flop 24%, Turn 86%)
BB wins 77 BB

Hand 6:
Das ist sozusagen die Umsetzung der Schlussfolgerung aus der 5. Hand: AKs stelle ich direkt rein, da schon fast alle Spieler (4) am Pot beteiligt sind und ich die Foldequity so hochschrauben will wie möglich, denn wie oben erwähnt, 22 schlagen uns bereits.

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 45.5 BB (VPIP: 26.82, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 2.41, Hands: 223)
BTN: 184 BB (VPIP: 42.35, PFR: 36.47, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 88)
SB: 100 BB (VPIP: 16.67, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
Hero (BB): 106 BB
UTG: 62 BB (VPIP: 22.86, PFR: 12.86, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 71)
MP: 56.5 BB (VPIP: 28.13, PFR: 18.75, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has K♠ A♠

UTG raises to 2 BB, MP raises to 4 BB, CO calls 4 BB, fold, SB calls 3.5 BB, Hero raises to 105.5 BB and is all-in, fold, MP calls 52 BB and is all-in, CO calls 41 BB and is all-in, fold

Flop: (166 BB, 3 players) 3♦ T♠ 6♥

Turn: (166 BB, 3 players) 2♣

River: (166 BB, 3 players) 6♣

Spoiler

Hero shows K♠ A♠ (One Pair, Sixes)

Main Pot [144 BB]: (Pre 36%, Flop 24%, Turn 12%)
Side Pot#1 [22 BB]: (Pre 75%, Flop 87%, Turn 93%)

MP shows Q♣ A♦ (One Pair, Sixes)

Main Pot [144 BB]: (Pre 20%, Flop 11%, Turn 7%)
Side Pot#1 [22 BB]: (Pre 25%, Flop 13%, Turn 7%)

CO shows 9♥ 9♠ (Two Pair, Nines and Sixes)

Main Pot [144 BB]: (Pre 44%, Flop 65%, Turn 81%)

CO wins 139 BB
Hero wins 21 BB

Grüße
Greedy !


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

Hallo Miteinander,
nach 6 Monaten Pause hab ich in der 2Hälfte Januar wieder angefangen. Erst auf NL5 "warmgespielt", lief gut. Und jetzt auf Grund meiner BR auf NL10 aufgestiegen. Läuft natürlich nicht. Die Nachbetrachtung zeigt erhebliche Mängel z.B. overplay von Madehands etc. Also wieder Anfängerstrategie büffeln.
Hier eine Hand, wo ich mir nicht sicher bin, ob ich sie am Turn richtig gespielt habe:

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): $12.03
BB: $15.95 (VPIP: 20.59, PFR: 20.59, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
UTG: $10.15 (VPIP: 26.47, PFR: 26.47, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 35)
MP: $5.19 (VPIP: 36.36, PFR: 24.24, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 34)
CO: $11.65 (VPIP: 23.53, PFR: 19.61, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 52)
BTN: $10.10 (VPIP: 33.33, PFR: 31.58, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 60)

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 8♠ 8♥

UTG raises to $0.25, fold, fold, fold, Hero calls $0.20, BB calls $0.15

Flop: ($0.75, 3 players) 9♥ A♣ 8♣
Hero bets $0.48, BB calls $0.48, fold

Turn: ($1.71, 2 players) 7♠
Hero bets $1.09, BB raises to $4.00, Hero raises to $11.30 and is all-in, BB calls $7.30

Übrigens scheint der Client von Stars nicht richtig zu rechnen. 2/3 von 75 sind 50 und am Turn wären es 1,15

vg


Antwort
Zitat
preem84
Beigetreten: 21.11.2011
PokerStrategist

Übrigens scheint der Client von Stars nicht richtig zu rechnen. 2/3 von 75 sind 50 und am Turn wären es 1,15

Stell bei Optionen/Einsatzschieber: Einsatz an Smallblind anpassen ein und unten bei Nach dem Flop von 2/3 auf 68%.
So hast du save 2/3 Pot ohne das die Software nach unten rundet.
Mfg


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

@preem84 Meine Buttons sind auf 67% und 77% eingestellt. Aber ich werddas mal um 1% erhöhen.

@GreedyDuck
Du scheinst gerne Deine Stacks zu verschenken :-) Spass beiseite, ich versuch mich mal! Mal schauen wo Paxis mir wiederspricht.

Hand 1
Richtig erkannt - gar nicht erst spielen! Gib sie mal im Equilab ein, Du hast selbst am Turn 0% Equity!

Hand 2
Pre und Flop nach Strategie i.O. Persöhnlich hätte ich allerdings den Flop 3Bet/Fold gespielt. Wir haben nur ein mittleres PP und durch einen Call bekommen wir keine Infos. Jede höhere Karte (9+) auf dem Turn zwingt uns Check/Fold zu spielen. Auf dem Turn haben wir nur eine Madehand, jedes höhere PP schlägt uns. Am River kommt das hässliche As. Hier müssen wir ebenfalls checken. Mal folgende Überlegung: UTG spielt zwar loose, hat aber für SH halbwegs soliden PFR-Wert. Er macht einen Standard-OR. Gib den Wert in Equilab ein - wir haben eine Tonne von Ax-Händen gegen uns.

Nachtrag v.17.02. : Korrektur, habs mir im Equilab nochmal angesehen. Wir sind hier doch Favorit. Stellt sich die Frage nach der richtigen Linie. Laut ES ist der Call am Flop OK. Am Turn haben wir das FH. Da Villain bettet wäre wohl 3Bet/Push richtig, egal was für ein River kommt.

Hand 3
Nach Einsteiger richtig gespielt und NEIN, man kann sich dann nicht dagegen schützen. Spielt man allerdings nach fortgeschrittener ES, ist dieser Flop(für den man ein Handtuch braucht - (Flush+St8)) die Überlegung wert, nach dem Turn-Call check/fold zu spielen.

Hand 4
Wir haben am Flop nur noch ein Midpair s. ES Teil 2 Schritt 1 Alle anderen Gedanken sind m.M.n. völlig überflüssig.

Hand 5
Ich denke bis zur Conti am Flop OK, Danach ohne Verbesserung nur noch check/fold

Hand 6
Völlig overplayed! Standardraise auf 20BB, Gegner ausdünnen, am Flop neu bewerten etc.

Zusammenfassend als positive Kritik gemeint: Du denkst zu Ergebnisorientiert s. Hand 1 - Du machst Dir zu viele - falsche - Gedanken. Nur weil ein Gegner einen angeknaberten Stack hat bedeutet das nicht das er eine Schrotthand hält. Unsere Top-Range ist auch nicht unverwundbar. Dazu kommt das unsere osteuropäischen Kollegen eine putzmuntere Community haben und nicht selten eine Midstack-Strategie fahren. Da dann mit Luft durchzuballern ist ziemlich kontraproduktiv. Auf den niedrigen Limits ist die Verbindung unserer Hand mit der Bordstruktur das A+O!
In diesem Sinne : Möge die Macht mit Dir sein


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

DEN POST BITTE NICHT BEACHTEN, ICH MACHE DEN HEUTE ABEND FERTIG,
@ SirRandy: Vielen Dank für die ausführliche Analyse, ich checks später ab :)

Hallo,

und das sind die nächsten Hände:

Hand 1:
War das so schlecht gespielt wie es sich angefuehlt hat?
preflop: call auf Toppair
flop: zu looser call mit Toppair
Turn: Villain checkt -> wir haben Toppair und eine sehr gute Scarecard -> 2/3 Bet, der Call des Villain hat mich extrem überrascht
River: Villain checks -> 2/3 bet, da Toppair. Aber ich haette nach dem komischen call am Turn eher c/f spielen sollen.

Spoiler

PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 100.5 BB (VPIP: 22.27, PFR: 14.22, 3Bet Preflop: 2.03, Hands: 433)
UTG: 100 BB (VPIP: 28.85, PFR: 21.15, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 52)
Hero (MP): 114.5 BB
CO: 35.5 BB (VPIP: 78.26, PFR: 4.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
BTN: 107 BB (VPIP: 27.16, PFR: 27.16, 3Bet Preflop: 16.22, Hands: 81)
SB: 93.5 BB (VPIP: 33.33, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 142)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♣ K♣

UTG raises to 3 BB, Hero calls 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (10.5 BB, 3 players) 9♠ K♦ 3♦
UTG bets 10 BB, Hero calls 10 BB, fold

Turn: (30.5 BB, 2 players) T♦
UTG checks, Hero bets 19.5 BB, UTG calls 19.5 BB

River: (69.5 BB, 2 players) 7♣
UTG checks, Hero bets 44.5 BB, UTG calls 44.5 BB

Spoiler

Hero shows Q♣ K♣ (One Pair, Kings)
(Pre 30%, Flop 14%, Turn 16%)
UTG shows K♠ A♥ (One Pair, Kings)
(Pre 70%, Flop 86%, Turn 84%)
UTG wins 153 BB

Moment, noch nicht fertig
Grüße
Duck


Antwort
Zitat
Golodion
Beigetreten: 26.12.2006
PokerStrategist

Hallo GreedyDuck,

bitte verstehe die folgenden Anmerkungen als konstruktive Kritik.

Mit fällt in deinen Posts auf, dass du dich kaum an die Einsteigerstrategie hältst. Daher erwarte bitte, dass sich die Antworten oft hierauf beziehen.

Preflop: Nach der Einsteigerstrategie aus Lektion 1 folden wir hier.
Das wird sich auch in der erweiterten Strategie in Lektion 6 am kommenden Montag nicht ändern. Deine Idee, auf Toppair-Value zu callen, macht nur Sinn, wenn du in Position bist. Daher wird dies nur für CO und BU empfohlen. In deinem Handbeispiel sitzt du in MP3, es kommen also noch einige Spieler nach dir, und tatsächlich callt der CO ja auch und hat nach dem Flop Position auf dich. Damit hat sich der Grund, aus dem wir fortgeschritten auf Toppair-Value callen werden, bereits erledigt.

As played, callen wir am Flop, wenn wir nicht die Initiative haben, mit einer Made Hand bis 3/4 Potsize. Villain bettet aber fast Potsize, daher ein klarer Fold

Am Turn gibt Villain die Initiative ab - das ist natürlich ein Fehler, aber vielleicht versucht er, uns zu trappen, oder hat Respekt vor dem möglichen Flush und daher einem Checkraise von uns.
Nach Strategie übernehmen wir as played die Initiative mit einer 2/3 Potsize-Bet, also richtig gespielt nach Lektion 2.

Der River ist eine Blank und ändert im Vergleich zum Turn nichts. Die Bet ist also korrekt.

Bitte poste keine Ergebnisse, auch nicht im Spoiler, das beeinflusst die Betrachtung der Hände, zumindest unbewusst. Villain hätte auch ein schwächeres Toppair genau so spielen können - wir spielen eben nicht gegen eine Hand, sondern immer gegen eine Range.

Mein Tipp: Versuche dich auf die genaue Einhaltung der Einsteigerstrategie aus Lektion 1 und 2 zu halten, bevor du an irgendwelche Anpassungen denkst.
Ich weiß, wie schwer das ist, mir fällt das auch alles andere als leicht, und nach einer Strecke mit oft nicht konsequentem Spiel und Verlusten habe ich nach einer Reihe positiver Sessionerlebnisse in Qualität und Gewinn - die sicher immer noch alles andere als optimal sind - wieder break even erreicht (Plus Boni vom Pokerraum).
Ich merke jetzt aber sehr schnell, wann ich anfange "nach Gefühl" handeln zu wollen und kann das immer besser sein lassen. Bei Sessions, die nicht gut laufen, erfordert das halt Durchhaltevermögen.


Antwort
Zitat
svhr4
Beigetreten: 10.11.2010
Oldschool Grinder

Moin Golodion,

sehr cool, dass du hier so engagiert antwortest und postest. Ich lese deine Beiträge sehr gern. In deiner letzten Antwort zu GreedyDuck schriebst du folgendes:

Ich weiß, wie schwer das ist, mir fällt das auch alles andere als leicht, und nach einer Strecke mit oft nicht konsequentem Spiel und Verlusten habe ich nach einer Reihe positiver Sessionerlebnisse in Qualität und Gewinn - die sicher immer noch alles andere als optimal sind - wieder break even erreicht (Plus Boni vom Pokerraum).
Ich merke jetzt aber sehr schnell, wann ich anfange "nach Gefühl" handeln zu wollen und kann das immer besser sein lassen. Bei Sessions, die nicht gut laufen, erfordert das halt Durchhaltevermögen.

Damit sprichst du mir aus der Seele. Ich hatte/habe auch einen richtigen Ekel-Lauf. Ich muss mich wirklich sehr zwingen, um nicht doch Anpassungen nach Gefühl vorzunehmen oder looser oder aggressiver zu werden oder eventuell sogar zu tilten. Aber es tut gut zu lesen, dass man da nicht alleine ist.

Beste Grüße
der 4er


Antwort
Zitat
Golodion
Beigetreten: 26.12.2006
PokerStrategist

Vielen Dank! :)


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

Alaf,
jau selbst nach so vielen Jahren Zocken ist das richtige Mindset nen Problem.

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $10.00 (VPIP: 18.28, PFR: 15.30, 3Bet Preflop: 8.60, Hands: 278)
BB: $8.55 (VPIP: 8.08, PFR: 7.07, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 101)
UTG: $10.15 (VPIP: 26.13, PFR: 19.82, 3Bet Preflop: 6.12, Hands: 113)
MP: $11.97 (VPIP: 24.26, PFR: 18.38, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 141)
Hero (CO): $10.00
BTN: $13.07 (VPIP: 24.79, PFR: 21.37, 3Bet Preflop: 2.38, Hands: 123)

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 2♥ 2♦

fold, MP raises to $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold, fold

Flop: ($0.75, 2 players) 2♠ 7♣ 4♣
MP bets $0.55, Hero raises to $1.17, MP raises to $2.85, Hero raises to $9.70 and is all-in, MP calls $6.85

Ist das nun ein Monster oder sollte man die kleinen Sets nicht eher als Madehand behandeln.


Antwort
Zitat
Golodion
Beigetreten: 26.12.2006
PokerStrategist

Hallo SirRandy,

ob wir hier ein Monster haben, richtet sich zunächst nicht danach, ob es ein kleines Paar ist, sondern wie das Board aussieht, und das ist für uns doch ideal:
Villain kann hier einiges halten, mit dem er All In geht und wogegen wir vorne liegen: Overpairs, suited Overcards in Clubs mit dem Flush Draw, vielleicht sogar Backdoor Flush Draws mit Overcards, 56c. Natürlich sind auch 77 und 44 in seiner Range , die uns beat haben, aber sonst halt nichts. In diesem Spot gehe ich gerne All In, denn in den meisten Fällen sollten wir klar vorne sein.

Allerdings wenden wir hier die Einsteigerstrategie auf NL 10 an. Von seinen Preflop-Stats ist Villain mit seinem VPIP nicht weit von uns entfernt, callt aber zu viel im Verhältnis zu Raises. Für unsere Hand lässt das keine Rückschlüsse zu. Hier bräuchten wir aussagekräftige Postflop-Stats, um mehr ableiten zu können.

Wenn wir in solch einem Spot ausgesuckt werden mit z.B. 77, nagt das natürlich an der Moral. Dennoch ist die Line am Flop ohne weitere Reads auf den Gegner richtig.


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

Ja, ich stell das auch erstmal fröhlich rein. Hinterher macht man dann etwas unglückliches Gesicht :f_cry:

Hier mal was anderes:

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: $24.22 (VPIP: 26.98, PFR: 17.46, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 65)
CO: $10.00 (VPIP: 28.95, PFR: 21.05, 3Bet Preflop: 4.35, Hands: 78)
BTN: $11.15 (VPIP: 22.89, PFR: 20.09, 3Bet Preflop: 4.92, Hands: 481)
Hero (SB): $11.97
BB: $10.00 (VPIP: 20.83, PFR: 4.17, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 25)
UTG: $4.27 (VPIP: 26.32, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 38)

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has 6♠ 8♠

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

Flop: ($0.60, 2 players) 9♠ Q♦ 7♦
Hero bets $0.39, BB calls $0.39

Turn: ($1.38, 2 players) 2♠
Hero bets $0.90, BB calls $0.90

River: ($3.18, 2 players) K♠
Hero bets $2.07, fold,

Standart-Steal - am Flop bekommen wir unseren starken Draw - am Turn kommt der FD dazu.
1.Frage: haben wir hier tatsächlich 17 Outs oder müssen wir discounten?

Am River treffen wir unseren Flush.
2.Frage: Betsize - Ich hab sie gross gewählt, falls der Gegner mit 2Pairs oder Sets callen möchte. Wäre es vielleicht besser mit 1/3 bis 1/2 Potsize zu betten?
3.Frage: Was machen wir, wenn der Gegner AllIn shoved? Hätten wir einen easy Call?


Antwort
Zitat
svhr4
Beigetreten: 10.11.2010
Oldschool Grinder

Moin Sir Randy,

also ich hätte die Hand genauso gespielt wie du.

Auf deine Frage, ob wir einen Shove callen sollten: Ich würde ja sagen.

Mit dem König kommt Two Pair KQ an und außerdem auch die Straight JT - beides Hände die Villian gut in seiner Range hat am River. Dadurch, dass der Flush backdoor ankommt, ist dieser, denke ich, etwas versteckter und Villain gibt uns den seltener, sodass er hier öfter rüberpusht.

Ich bin aber gespannt, was die wirklichen Experten sagen. :)

Grüße
der 4er


Antwort
Zitat
svhr4
Beigetreten: 10.11.2010
Oldschool Grinder

Moin Moin,

hier kommt dann auch nochmal eine Frage zu einer Hand:

Habe ich hier wirklich bis zum River eine Madehand? Oder hätte ich am River checken und nur noch eine 1/2 Potsize Bet von Villian callen sollen oder sogar ganz check fold?
Jede 4 macht die Straight, 65 hat Two Pair sowie die niedrigen A Kombos A2, A3, A5, A6 hat auch Two Pair oder die Straight mit A4, die Pocket Pairs 2,3,5 & 6 haben ein Set (wobei ich ein Set 2er nicht mehr in seiner Range am River sehe). Der Rest ist aber sehr gut in seiner Range. Und welche schlechteren Hände callen mich? A7,A8,A9,A10 - aber callen die wirklich drei Bets oder callt mich hier meistens nur besseres?

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 3026414
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (UTG): $2.15
CO: $3.18
BTN: $2.01
SB: $1.61
BB: $2.03

Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with A :spade: J :diamond:
Hero raises to $0.06, 1 fold, BTN calls $0.06, 2 folds

Flop: ($0.15) A :club: 6 :heart: 3 :club: (2 players)
Hero bets $0.09, BTN calls $0.09

Turn: ($0.33) 5 :heart: (2 players)
Hero bets $0.21, BTN calls $0.21

River: ($0.75) 2 :spade: (2 players)
Hero bets $0.48, BTN calls $0.48


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo,

Hand 1:

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 236 BB (VPIP: 50.00, PFR: 13.64, 3Bet Preflop: 9.09, Hands: 23)
BTN: 100 BB (VPIP: 35.67, PFR: 23.78, 3Bet Preflop: 10.40, Hands: 1,084)
SB: 146 BB (VPIP: 17.42, PFR: 11.61, 3Bet Preflop: 2.74, Hands: 159)
Hero (BB): 101.5 BB
UTG: 143 BB (VPIP: 35.63, PFR: 14.98, 3Bet Preflop: 4.85, Hands: 252)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB, 5 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4 BB) Hero has A♥ K♣

fold, CO calls 1 BB, fold, SB calls 0.5 BB, Hero raises to 6 BB, CO calls 5 BB, fold

Flop: (15.5 BB, 2 players) Q♣ T♠ 6♥
Hero bets 7.5 BB, CO calls 7.5 BB

Turn: (30.5 BB, 2 players) A♦
Hero bets 19.5 BB, CO calls 19.5 BB

River: (69.5 BB, 2 players) T♦
Hero bets 44.5 BB, CO calls 44.5 BB

Macht es Sinn, sobald am River ein Boardpair auftaucht und diese Karte uns nicht weiterhilft, c/f oder c/call 1/2 Pot zu spielen?
Fürs bessere Verständnis meine ich bei dieser Hand z.B. River: Q/T/6.

Hand 2:

Spoiler

PokerStars - $0.02 Ante $0.01 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 105 BB (VPIP: 22.54, PFR: 15.09, 3Bet Preflop: 1.28, Hands: 215)
BB: 113.5 BB (VPIP: 18.07, PFR: 11.45, 3Bet Preflop: 2.56, Hands: 170)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 236 BB (VPIP: 35.54, PFR: 23.78, 3Bet Preflop: 10.33, Hands: 1,105)
CO: 56.5 BB (VPIP: 34.85, PFR: 14.39, 3Bet Preflop: 4.46, Hands: 269)
BTN: 112 BB (VPIP: 30.43, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 23)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, 6 players post ante of 0.5 BB

Pre Flop: (pot: 4.5 BB) Hero has T♥ T♣

Hero raises to 4 BB, MP calls 4 BB, CO calls 4 BB, fold, SB calls 3.5 BB, fold

Flop: (20 BB, 4 players) 6♣ T♦ J♣
SB checks, Hero bets 13 BB, fold, CO calls 13 BB, fold

Turn: (46 BB, 2 players) Q♦
Hero bets 29.5 BB, CO calls 29.5 BB

River: (105 BB, 2 players) 9♦
Hero bets 53 BB and is all-in, CO calls 9.5 BB and is all-in

Am River klares c/f, da ein Flush und eine Straight liegt ? Gut bei dieser Hand waren mir die 9.5BB des Villains egal aber sonst?

Vielen Dank für eure ausführlichen und konstruktiven Ratschläge, ich bleibe dran :)

Grüße
Duck


Antwort
Zitat
Partyboy2006
Beigetreten: 01.02.2009
PokerStrategist

Original von GreedyDuck
DEN POST BITTE NICHT BEACHTEN, ICH MACHE DEN HEUTE ABEND FERTIG,
@ SirRandy: Vielen Dank für die ausführliche Analyse, ich checks später ab :)

Hallo,

und das sind die nächsten Hände:

Hand 1:
War das so schlecht gespielt wie es sich angefuehlt hat?
preflop: call auf Toppair
flop: zu looser call mit Toppair
Turn: Villain checkt -> wir haben Toppair und eine sehr gute Scarecard -> 2/3 Bet, der Call des Villain hat mich extrem überrascht
River: Villain checks -> 2/3 bet, da Toppair. Aber ich haette nach dem komischen call am Turn eher c/f spielen sollen.

Spoiler

PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BB: 100.5 BB (VPIP: 22.27, PFR: 14.22, 3Bet Preflop: 2.03, Hands: 433)
UTG: 100 BB (VPIP: 28.85, PFR: 21.15, 3Bet Preflop: 10.53, Hands: 52)
Hero (MP): 114.5 BB
CO: 35.5 BB (VPIP: 78.26, PFR: 4.35, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
BTN: 107 BB (VPIP: 27.16, PFR: 27.16, 3Bet Preflop: 16.22, Hands: 81)
SB: 93.5 BB (VPIP: 33.33, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 142)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q♣ K♣

UTG raises to 3 BB, Hero calls 3 BB, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

Flop: (10.5 BB, 3 players) 9♠ K♦ 3♦
UTG bets 10 BB, Hero calls 10 BB, fold

Turn: (30.5 BB, 2 players) T♦
UTG checks, Hero bets 19.5 BB, UTG calls 19.5 BB

River: (69.5 BB, 2 players) 7♣
UTG checks, Hero bets 44.5 BB, UTG calls 44.5 BB

Spoiler

Hero shows Q♣ K♣ (One Pair, Kings)
(Pre 30%, Flop 14%, Turn 16%)
UTG shows K♠ A♥ (One Pair, Kings)
(Pre 70%, Flop 86%, Turn 84%)
UTG wins 153 BB

Moment, noch nicht fertig
Grüße
Duck

Original von Golodion
Am Turn gibt Villain die Initiative ab - das ist natürlich ein Fehler

Denke ich nicht
Villain spielt hier optimal
sehr typisch für Regs ich meine er macht nee Pot Bet am Flop und wird gecallt und am Turn kommt eine schreckliche Karte für Villain
geht in den x/c modus (T) (R) und Hero hängt sich selbst

zu Hero ( GreedyDuck )
hast du nicht geschrieben das du -30 Stacks down bist
wundert mich nicht
würde dir empfehlen dich mehr an die Einsteiger Strategie zu halten

nicht böse gemeint aber du hast das game 0% verstanden


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

Hallo Greedy,

Frage vorweg: Warum spielst Du mit Ante? Meines Wissens ist die Einst.Strat. nicht darauf abgestimmt. Es liegt dann ja immer Deadmoney im Topf. Das erfordert eine andere Spielweise. Rechne das mal durch - auf 100 Hände sind das 50BBs plus 5%Rake. Wenn ich jetzt nicht einen Denkfehler gemacht habe brauchst Du 55BBs an Winnings um Breakeven zu spielen.

vg


Antwort
Zitat
SirRandy
Beigetreten: 13.05.2006
Oldschool Grinder

Hier noch eine Hand, wo ich mir in der Nachbetrachtung nicht sicher bin ob korrekt gespielt. Das Ergebnis ausnahmsweise! im Spoiler.
Pre gehts bis zur 4Bet.
Flop bringt Fl+Str-Draws und Sets, wobei ich Str8 und Sets wegen der 4Bet ausgeschlossen habe. Wer spielt schon 46,96.
Turn paired und der SB donkt mit 1/4 Pot. War mein AllIn OK? Ich habs auch gemacht weil der SB nur noch einen kleinen Reststack hatte.
Nachtrag: Die vermutete Range Axs,ATo+,KQs,KJs,99+
PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: €4.28 (VPIP: 63.44, PFR: 10.75, 3Bet Preflop: 8.89, Hands: 94)
CO: €10.68
BTN: €4.14 (VPIP: 57.14, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 14)
SB: €19.55
Hero (BB): €10.00
UTG: €3.83

SB posts SB €0.05, Hero posts BB €0.10

Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has K♥ K♣

fold, fold, fold, fold, SB calls €0.05, Hero raises to €0.40, SB raises to €0.70, Hero raises to €2.40, SB calls €1.70

Flop: (€4.80, 2 players) 8♦ 7♠ 5♠
SB checks, Hero bets €3.11, SB calls €3.11

Turn: (€11.02, 2 players) 8♣
SB bets €2.70, Hero raises to €4.49 and is all-in, SB calls €1.79

Spoiler

River: (€20.00, 2 players) 7♦
SB: shows [3c 3s] (two pair, Eights and Sevens)
Hero: shows [Kh Kc] (two pair, Kings and Eights)


Antwort
Zitat
GreedyDuck
Beigetreten: 30.07.2014
PokerStrategist

Hallo,

war das ein offensichtlicher check/fold am River bei dieser Hand ?:

Spoiler

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 103 BB (VPIP: 16.13, PFR: 9.68, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 32)
BTN: 110.5 BB (VPIP: 23.91, PFR: 16.30, 3Bet Preflop: 9.38, Hands: 94)
SB: 88.5 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
Hero (BB): 100 BB
UTG: 126.5 BB (VPIP: 60.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 5)

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3♣ 8♣

UTG calls 1 BB, fold, fold, SB calls 0.5 BB, Hero checks

Flop: (3 BB, 3 players) 3♦ 2♣ 8♠
SB checks, Hero bets 2 BB, UTG raises to 9 BB, fold, Hero raises to 27.5 BB, UTG calls 18.5 BB

Turn: (58 BB, 2 players) 9♦
Hero bets 37.5 BB, UTG calls 37.5 BB

River: (133 BB, 2 players) 2♦
Hero bets 34 BB and is all-in, UTG calls 34 BB

Das mit den Antes würde ich auch extrem gern wissen, ich spiele dort, weil da meistens fische sitzen, aber wenn das so extrem wäre wie du es sagst, dann muesste das doch als erste Regel bei der ES stehen, KEINE ANTE TISCHE !

Grüße
Duck


Antwort
Zitat
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