Gute Spieler runnen über EV?!

ok letzte frage:
ich raise pre mit ca. 50/50 eq
flop und turn bette ich mit 90/10
river macht er ein suckout das nicht sehr obv. ist und ich calle am river wenn ich beat bin..

ist dann so eine hand unter oder über ev?

Weder noch. Wenn bis zum River niemand All-In ist, ist der EV=Winnings, da der Zufall dann quasi keine Roll mehr spielt (Am River hat eben einer 100% und einer 0%).

Aber was du meinst ist eben der Effekt, den eine EV-Kurve nie darstellen kann. Extremes Bsp (der EInfachheit halber mal NLHE):

AA vs. 27o: Board 2 4 10 J 7 keine Flushes draußen
AA barrelt jede Street und 27 callt alles und hat nach TurnCall 1BB left. Dann callt 27 natürlich die Bet aufm River und für AA ist EV=Winnings (Stack verloren).

Von daher ist die Aussagekraft der EV-Kurve an sich noch nicht so groß. Wenn EV und Winnings aber stark auseinanderlaufen hat man entweder viel Glück oder Pech in den All-In Situationen.

hab dazu auch was in unserem blog geschrieben: two for the money - [keevo & Krach-Bumm-Ente zerbersten PLO]

kann mir jemand mal meinen graphen erklären, ich denke ich werde extrem gesuckt (denkt sich wahrscheinlich fast jeder) gerade wenn um große pot´s geht find ich es zu extrem.

weiß jetzt nicht wie ich das Foto hier poste, aber egal ich schreibs hin

HM2

Hands / winnings / usd/$ / Usd$ Ev / WTSD% / W$SD% / rake

14816 / 198.90$ / 0.84$ / -247.47 / 31.1 / 48.5 / 659.80

bekomm noch 30% RB + pkt tickets kaufen etc.

schätze die 14K H hab ich 60% 10/25c 30% 25/50c rest 5/10c 1-2 x höher gespielt auch mit RB und so find ich es krass 247$ - ev gegenüber ca 400$ winnings. oder fühle+denke ich hier da falsch, das ich schon einiges an unglück habe,

Original von m6sp2004
kann mir jemand mal meinen graphen erklären, ich denke ich werde extrem gesuckt (denkt sich wahrscheinlich fast jeder) gerade wenn um große pot´s geht find ich es zu extrem.

weiß jetzt nicht wie ich das Foto hier poste, aber egal ich schreibs hin

HM2

Hands / winnings / usd/$ / Usd$ Ev / WTSD% / W$SD% / rake

14816 / 198.90$ / 0.84$ / -247.47 / 31.1 / 48.5 / 659.80

bekomm noch 30% RB + pkt tickets kaufen etc.

schätze die 14K H hab ich 60% 10/25c 30% 25/50c rest 5/10c 1-2 x höher gespielt auch mit RB und so find ich es krass 247$ - ev gegenüber ca 400$ winnings. oder fühle+denke ich hier da falsch, das ich schon einiges an unglück habe,

Nein es ist genau umgekehrt, du hast viel glück gehabt bis jetzt.
Dein Erwartungswert liegt ja deutlich im Minus.
Mein Tip ist jetzt auscashen und ne Wurst davon kaufen.

Original von m6sp2004
kann mir jemand mal meinen graphen erklären, ich denke ich werde extrem gesuckt (denkt sich wahrscheinlich fast jeder) gerade wenn um große pot´s geht find ich es zu extrem.

weiß jetzt nicht wie ich das Foto hier poste, aber egal ich schreibs hin

HM2

Hands / winnings / usd/$ / Usd$ Ev / WTSD% / W$SD% / rake

14816 / 198.90$ / 0.84$ / -247.47 / 31.1 / 48.5 / 659.80

bekomm noch 30% RB + pkt tickets kaufen etc.

schätze die 14K H hab ich 60% 10/25c 30% 25/50c rest 5/10c 1-2 x höher gespielt auch mit RB und so find ich es krass 247$ - ev gegenüber ca 400$ winnings. oder fühle+denke ich hier da falsch, das ich schon einiges an unglück habe,

du hast 200$ gewonnen, nach Ev hättest du 250$ verloren... du bist 450$ über Ev gelaufen, grats!

Feral Cow Poker Hand Converter
PokerStars No-Limit Hold'em $0.01/$0.02 - 2 players

Button: $1.32 (Hero)
BB: $1.78

Preflop: ($0.03) Hero is Button with (2 players)
Hero raises to $0.06, BB raises to $0.14, Hero raises to $1.32 and is all-in, BB calls $1.18

Flop: ($2.65) (2 players)

Turn: ($2.65) (2 players)

River: ($2.65) (2 players)

Hero showed , and won ($2.51) with three of a kind, Sevens
BB showed , and lost with two pair, Queens and Tens
Hero won $2.51
(Rake: $0.13)

zb hab gewonnen mit recht oder? , hab aber - 1.26$ ev ich hab glück gehabt lol

once a cow has a taste for violence, it reverts. it becomes feral.
PokerStars No-Limit Hold'em $0.02/$0.05 - 5 players

CO: $5.00
Button: $7.95
SB: $9.95
BB: $8.41
UTG: $3.90 (Hero)

Preflop: ($0.07) Hero is UTG with (5 players)
Hero raises to $0.15, CO folds, Button raises to $0.30, SB calls $0.28, BB folds, Hero calls $0.15

Flop: ($0.95) (3 players)
SB checks, Hero bets $0.15, Button raises to $0.80, SB folds, Hero raises to $3.60 and is all-in, Button calls $2.80

Turn: ($8.15) (2 players)

River: ($8.15) (2 players)

Button showed , and lost with a flush, Ace high
Hero showed , and won ($7.75) with a full house, Sixes full of Sevens
Hero won $7.75
(Rake: $0.40)

- 1.98 EV ???

sorry das ich es nicht wie oben conv. habe. es geht jetzt nicht mehr oder PKR geht nicht zum conv. aber kopier es vom HM2 in denn conv. komisch

die hände oben kommen, von Pokerstars hab die falsche pokerseite rauskopiert
spiel haups. auf Pkr

zb
Table #43895371 - Caracaras
Starting Hand #2032198291
Start time of hand: 13 Mar 2012 16:39:35
Last Hand #2032197847
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Blinds are now $0.25 / $0.50
Button is at seat 6

Seat 1: tarantion - $22.30
Seat 2: MrTourette - $54.92
Seat 3: m6sp2004 - $47
Seat 4: DeathDriver - $54.40
Seat 5: CaptainChris - $67.40
Seat 6: papuolei - $49.75

Shuffling Deck
Moving Button to seat 1
MrTourette posts small blind ($0.25)
m6sp2004 posts big blind ($0.50)
Dealing Cards

Dealing [A s][Q h] to m6sp2004

DeathDriver raises to $2
CaptainChris folds
papuolei folds
tarantion calls $2
MrTourette folds
m6sp2004 raises to $8.25
DeathDriver raises to $54.40 (all-in)
tarantion folds
m6sp2004 calls $47 (all-in)
Returning $7.40 to DeathDriver uncalled
Pot sizes: $96.25

m6sp2004 shows [A s][Q h]
DeathDriver shows [6 h][6 s]

Dealing Flop [9 d][5 h][8 s]
Pot sizes: $96.25

Dealing Turn [A c]
Pot sizes: $96.25
Dealing River [9 c]
Pot sizes: $96.25
Taking Rake of $3 from pot 1

DeathDriver has Two Pairs: 9s, 6s
m6sp2004 has Two Pairs: Aces, 9s
m6sp2004 wins $93.25 with: Two Pairs: Aces, 9s

Seat 1: tarantion - $20.30
Seat 2: MrTourette - $54.67
Seat 3: m6sp2004 - $93.25
Seat 4: DeathDriver - $7.40
Seat 5: CaptainChris - $67.40
Seat 6: papuolei - $49.75
End of Hand #2032198291

ist ja fast nur ein C-flip und hab hier -50.95$ so krass lol

Table #44019182 - Mount Fuji
Starting Hand #2038414065
Start time of hand: 21 Mar 2012 10:41:26
Last Hand #2038413790
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: REAL MONEY
Blinds are now $0.25 / $0.50
Button is at seat 10

Seat 2: m6sp2004 - $20.23
Seat 3: bricasse1 - $15.24
Seat 4: M14KYY - $129.04
Seat 5: Potluck097 - $52.56
Seat 7: FATBARSTEWARD - $49.25
Seat 8: seboulax - $20
Seat 9: sladkiyyy - $46.01
Seat 10: Cobar - $190.42

Shuffling Deck
Moving Button to seat 2
bricasse1 posts small blind ($0.25)
M14KYY posts big blind ($0.50)
seboulax posts $0.50
Dealing Cards

Dealing [J d][J s] to m6sp2004

Potluck097 folds
FATBARSTEWARD calls $0.50
seboulax checks
sladkiyyy calls $0.50
Cobar calls $0.50
m6sp2004 raises to $3.50
M14KYY cheers at m6sp2004.
bricasse1 folds
M14KYY folds
m6sp2004 says Ship It!
FATBARSTEWARD folds
seboulax folds
sladkiyyy calls $3.50
M14KYY yawns at m6sp2004.
Cobar calls $3.50
Pot sizes: $12.25

Dealing Flop [7 c][6 s][5 d]
sladkiyyy checks
Cobar checks
m6sp2004 bets $16.73 (all-in)
sladkiyyy folds
Cobar calls $16.73
Pot sizes: $45.71
m6sp2004 shows [J d][J s]
Cobar shows [A c][8 c]

Dealing Turn [T h]
Pot sizes: $45.71
Dealing River [T c]
Pot sizes: $45.71
Taking Rake of $2.28 from pot 1
m6sp2004 has Two Pairs: Jacks, Tens
m6sp2004 wins $43.43 with: Two Pairs: Jacks, Tens
m6sp2004 says Ship It!
Seat 2: m6sp2004 - $43.43
Seat 3: bricasse1 - $14.99
Seat 4: M14KYY - $128.54
Seat 5: Potluck097 - $52.56
Seat 7: FATBARSTEWARD - $48.75
Seat 8: seboulax - $19.50
Seat 9: sladkiyyy - $42.51
Seat 10: Cobar - $170.19
End of Hand #2038414065

Dealing Flop [7 c][6 s][5 d]
sladkiyyy checks
Cobar checks
m6sp2004 bets $16.73 (all-in)
sladkiyyy folds
Cobar calls $16.73
Pot sizes: $45.71
m6sp2004 shows [J d][J s]
Cobar shows [A c][8 c]
Dealing Turn [T h]
Pot sizes: $45.71
Dealing River [T c]
Pot sizes: $45.71
Taking Rake of $2.28 from pot 1
m6sp2004 has Two Pairs: Jacks, Tens
m6sp2004 wins $43.43 with: Two Pairs: Jacks, Tens
m6sp2004 says Ship It!
Seat 2: m6sp2004 - $43.43
Seat 3: bricasse1 - $14.99
Seat 4: M14KYY - $128.54
Seat 5: Potluck097 - $52.56
Seat 7: FATBARSTEWARD - $48.75
Seat 8: seboulax - $19.50
Seat 9: sladkiyyy - $42.51
Seat 10: Cobar - $170.19
End of Hand #2038414065

-19.30 Ev

Table #43934459 - Lesvos
Starting Hand #2034233649
Start time of hand: 16 Mar 2012 09:34:56
Last Hand #2034233378
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: REAL MONEY
Blinds are now $0.25 / $0.50
Button is at seat 6
Seat 1: snekkeren22 - $51.69
Seat 2: jug0betrug0 - $10.90
Seat 3: eraserdreams - $28.85
Seat 4: Mendyerbear - $117.31
Seat 5: Lamarttine - $86.06
Seat 6: Bennie82 - $55.86
Seat 7: m6sp2004 - $29.06
Seat 8: rogersoif - $21.77
Seat 9: Heydale - $25.62
Seat 10: laffehond - $45.61
Shuffling Deck
Moving Button to seat 7
rogersoif posts small blind ($0.25)
Heydale posts big blind ($0.50)
Dealing Cards
Dealing [9 c][T d] to m6sp2004
laffehond folds
snekkeren22 folds
jug0betrug0 calls $0.50
eraserdreams raises to $1.25
Mendyerbear folds
Lamarttine folds
Bennie82 folds
m6sp2004 calls $1.25
rogersoif calls $1.25
Heydale calls $1.25
jug0betrug0 calls $1.25
Pot sizes: $6.25
Dealing Flop [A h][9 d][T h]
rogersoif checks
Heydale checks
jug0betrug0 bets $2.75
eraserdreams calls $2.75
m6sp2004 raises to $27.81 (all-in)
rogersoif folds
Heydale folds
jug0betrug0 calls $9.65 (all-in)
eraserdreams folds
Returning $18.16 to m6sp2004 uncalled
Pot sizes: $28.30
jug0betrug0 shows [8 s][A d]
m6sp2004 shows [9 c][T d]
Dealing Turn [3 h]
Pot sizes: $28.30
Dealing River [Q c]
Pot sizes: $28.30
Taking Rake of $1.41 from pot 1
m6sp2004 has Two Pairs: Tens, 9s
m6sp2004 wins $26.89 with: Two Pairs: Tens, 9s
Seat 1: snekkeren22 - $51.69
Seat 2: jug0betrug0 - $0
Seat 3: eraserdreams - $24.85
Seat 4: Mendyerbear - $117.31
Seat 5: Lamarttine - $86.06
Seat 6: Bennie82 - $55.86
Seat 7: m6sp2004 - $45.05
Seat 8: rogersoif - $20.52
Seat 9: Heydale - $24.37
Seat 10: laffehond - $45.61
End of Hand #2034233649

wenn ich als fav. mehr geld reinbringe bin ich doch nicht immer nur ne luckbox?? -8.15 Ev

PKR No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - PKR Hand Converter from HandHistoryConverter.com

BB ($9.41)
UTG ($71.62)
MP ($94.17)
CO ($49.43)
Button ($63.40)
SB ($51.50)

Preflop:
1 fold, MP bets $1.50, 2 folds, SB calls $1.50, BB raises to $9.41 (All-In), MP raises to $17.32, 1 fold

Flop: ($20.32) (2 players, 1 all-in)

Turn: ($20.32) (2 players, 1 all-in)

River: ($20.32) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.32 | Rake: $1.01

Hero MP 9 :spade:9 flop 8 :diamond:A :spade:9 /Q /4

BB Q :diamond:5

kann nicht besser conv.

-6.24 warum??

das sind alles -EV $ diff hat das überhaupt mit meinem Ev graphen zu tun ??

Original von m6sp2004

wenn ich als fav. mehr geld reinbringe bin ich doch nicht immer nur ne luckbox?? -8.15 Ev

kann nicht besser conv.

-6.24 warum??

das sind alles -EV $ diff hat das überhaupt mit meinem Ev graphen zu tun ??

lvl?

Original von Lafman

Original von m6sp2004

wenn ich als fav. mehr geld reinbringe bin ich doch nicht immer nur ne luckbox?? -8.15 Ev

kann nicht besser conv.

-6.24 warum??

das sind alles -EV $ diff hat das überhaupt mit meinem Ev graphen zu tun ??

lvl?

hab doch hände noch dazu reinkopiert, ich seh sie mal hier im forum, oder seht ihr nur das was ich geschrieben habe ???

Original von m6sp2004
wenn ich als fav. mehr geld reinbringe bin ich doch nicht immer nur ne luckbox?? -8.15 Ev

Ne, aber wenn Du den pot gewinnst, gewinnst Du ja mehr, als Dir nach EV zusteht - ergo biste in der Hand fuer den Rest luckbox
Man muss halt als Favorit auch mal verlieren koennen, um +-0EV zu spielen

Original von m6sp2004
hab doch hände noch dazu reinkopiert, ich seh sie mal hier im forum, oder seht ihr nur das was ich geschrieben habe ???

Ne, man sieht das schon - ob man sichs auch anschauen mag is ne andere Frage

Original von openbook

Original von m6sp2004
wenn ich als fav. mehr geld reinbringe bin ich doch nicht immer nur ne luckbox?? -8.15 Ev

Ne, aber wenn Du den pot gewinnst, gewinnst Du ja mehr, als Dir nach EV zusteht - ergo biste in der Hand fuer den Rest luckbox
Man muss halt als Favorit auch mal verlieren koennen, um +-0EV zu spielen

dann bring ich allso auch mehr value aus meiner hand wenn ich - EV habe
dachte zuerst immer das ich so viel pech habe, weil ich - 247$ Ev habe,
habs mir bis jetzt noch nie so genau angeschaut. Allso durch gutes spiel kann man auch - ev haben ??

Original von m6sp2004
hab doch hände noch dazu reinkopiert, ich seh sie mal hier im forum, oder seht ihr nur das was ich geschrieben habe ???

Ne, man sieht das schon - ob man sichs auch anschauen mag is ne andere Frage

glaub ich dir habs nicht besser conv. können PKR geht nicht gut