[Geschlossen] Änderung FTP SSS

da ihr ja alles sooooooooooo gute bssler seit freue ich mich schon darauf das die sssler aussterben sollen;o) und ihr euch dann gegenseitig zerfleischt, weil ihr ja alle so toll seit.
echt der hammer dann zu 8 mit einem fisch am tisch zu sitzen. da macht ihr ne menge kohle, oder reicht der rake dann gerade mal um +/- 0 zu sein.

Ist nicht sss eine art poker, wie brustschwimmen zum schwimmen gehört?
es gibt hier nur abwertende bemerkungen und keine guten argumente die unterstreichen das sss einfach nicht zum pokern gehört.

meine frage ist es eher ob ftp wirklich was ändert? und ob es alle ssler abschreckt, nur weil sie kein rake mehr bekommen ftp zuverlassen.
also wenn ich nur auf das rake angewiesen bin, frag ich mich warum ich eigentlich poker, da ja kein provit dabei rauskommt.

so, da ich mich ja als sssler geoutet habe wünsche ich mir etwas mehr toleranz im poker, denn das hier ist, wie mancher hier schon angesprochen hat, kein schw..... vergleich sondern einfach spaß, hobby, vielleicht für den einen oder anderen, arbeit, wer weiss ;o)

wünsche allen pokerspieler/innen ein schönes weihnachtsfest und ein gutes pokerspiel im jahr 2010

Original von krabbelkid
Ist nicht sss eine art poker, wie brustschwimmen zum schwimmen gehört

nein! nl holdem ist eine art poker. genauso wie fl, plo, stud, badugi usw andere "arten" (varianten) des poker sind. jede dieser pokervarianten kann man im modus cash game, sng oder mtt spielen. insofern sind auch das verschiedene arten des pokerspiels. sss dagegen ist nur ein abuse der tatsache dass man sich lange ohne lange wartezeit wieder mit 20bb an den tisch setzen konnte nachdem man ihn mit 40 gequittet hat. falls es für den ein oder andern bisher nicht deutlich geworden ist: der "verwerfliche" daran ist nicht das spiel mit 20bb, sondern das ratholing (das sofortige "verstecken der beute" nach einem gewonnenen pot).

danke und ebenfalls frohes fest und so

Es war so klar, dass die meisten den wirklich guten Beitrag von primorac einfach überlesen...

Original von rootsanarchy
falls es für den ein oder andern bisher nicht deutlich geworden ist: der "verwerfliche" daran ist nicht das spiel mit 20bb, sondern das ratholing (das sofortige "verstecken der beute" nach einem gewonnenen pot).

Oh, wie verwerflich seine mathematische Edge zu maximieren... überhaupt, dass Pokerspieler anfangen von Moral und "verwerflich" zu reden, köstlich. Jemand könnte auch auf die Idee kommen Pokern als ganzes verwerflich zu finden und da Freiheit in der Pokerszene offensichtlich sobald es an die eigenen Gewinne geht auch keinen großen Stellenwert genießt, wird es dann auch schwieriger sich auf eben diese zu berufen...

Original von StefanNRW
Es war so klar, dass die meisten den wirklich guten Beitrag von primorac einfach überlesen...

Original von rootsanarchy
falls es für den ein oder andern bisher nicht deutlich geworden ist: der "verwerfliche" daran ist nicht das spiel mit 20bb, sondern das ratholing (das sofortige "verstecken der beute" nach einem gewonnenen pot).

Oh, wie verwerflich seine mathematische Edge zu maximieren... überhaupt, dass Pokerspieler anfangen von Moral und "verwerflich" zu reden, köstlich. Jemand könnte auch auf die Idee kommen Pokern als ganzes verwerflich zu finden und da Freiheit in der Pokerszene offensichtlich sobald es an die eigenen Gewinne geht auch keinen großen Stellenwert genießt, wird es dann auch schwieriger sich auf eben diese zu berufen...

Bleib mal locker, StevieBOY^^

@all:

Spielen SSS-Leute eigentlich überhaupt geren Turnotables oder spielen Sie diese überhaupt?

.

@ stefannrw:

das seh ich anders. poker ist ein spiel. dass man dabei geld verlieren kann wenn man um dieses spielt liegt in der natur der sache und ist auch jedem teilnehmer bewusst. ansonsten:

Original von rootsanarchy
... sss dagegen ist nur ein abuse der tatsache dass man sich lange ohne lange wartezeit wieder mit 20bb an den tisch setzen konnte nachdem man ihn mit 40 gequittet hat.

solange es diese möglichkeit gibt, kann ichs durchaus nachvollziehn wenn einige die sss als eine legitime strategie betrachten, da man sich ja innerhalb der regeln bewegt. wäre es den pokerräumen zu den anfängen bewusst gewesen dass sie durch ebendiese möglichkeit (s. zitat) von horden an ratholern überschwemmt werden, ich bin sicher dann wären diese vorgaben von anfang an anders gewesen. jetzt waren sie nunmal so und die sss exploitet genau das. das mag irgendwie legitim sein. mindestens genauso legitim ist es aber wenn die pokerseiten jetzt sagen dass sie das nicht mehr wollen, da es das spiel weniger attraktiv macht. ihr (sssler) beruft euch bisher darauf dass ihr euch innerhalb der rahmenbedingungen bewegt. legitimes argument. ebensiese rahmenbedingungen werden sich aber künftig ändern. wer sich nicht darauf einstellen kann, hat eben pech gehabt.

Natürlich kann man auch ratholing mit vollem Stack betreiben, wenn es genügend Tische gibt und ich dieses überhaupt will, denn manche wollen ja gerade den maximalen Stack um auch maximalen Gewinn machen zu können. Ein wichtiges Argument wurde längst geliefert, die wirklich guten Spieler lamentieren hier fast nie rum, für sie sind die SSS Spieler vielleicht lästig, dennoch kein Problem. Ich habe auch kein Problem damit, wenn es kein 20 BB mindest buy in mehr gibt, dann arbeitet man sich, was die meisten SSS Spieler wahrscheinlich ohnehin tun, weiter in die BSS ein. Es ist wahrscheinlich auch so, dass die meisten SSS Spieler, die höhere Limits erreichen sich deutlich mehr mit der BSS beschäftigt haben als umgekehrt. Und daraus resultiert einfach auch der Unmut der meisten random BSS Spieler, aber sie werden auch nach dem Verschwinden der SSS Spieler, falls dies überhaupt eintreten sollte, keine winning player werden, weil diese nicht der Grund für die fehlenden winnings waren, sondern ihr eigenes schlechtes Spiel. Und auf IPoker gibt es auch 50BB mindest buy in Tische, komischer Weise scheinen die Fische darauf gar nicht zu stehen, denn die sind meist leer.

noch ein letzter versuch:
- die meisten hier beschweren sich net über angeblich fehlende winnings, sondern über die gezielte zerschlagung des postflopspiels durch sss
- 50bb min tische gibt es auch auf ft, stars und was weiß ich wo noch und sie sind keineswegs leer. sie erfreuen sich teils sogar recht großer beliebtheit. das problem: sie sind etwas regverseucht. nicht weil fische sich unbedingt mit 20bb einkaufen wollen, sondern weil fische sich scheuen an speziell gekennzeichneten tischen zu spielen

denkt was ihr wollt, ich zieh mich jetzt aus dem thread zurück. wurde eh schon alles gesagt.

sie sind etwas regverseucht. nicht weil fische sich unbedingt mit 20bb einkaufen wollen, sondern weil fische sich scheuen an speziell gekennzeichneten tischen zu spielen

glaubst du den mist tatsächlich, den du da schreibst. ich bin nämlich ein so ein fisch, von dem du glaubt zu wissen, wie ich denke. und ich sag dir ganz klar, daß mir irgendwelche markierungen an den tischen scheiß egal sind und ich mir auch sicher bin, daß dies den meisten fischen egal ist.

daß die deeptische wenig genutzt werden, liegt sicherlich nicht an der markierung, sondern einfach daran, daß man sich dort mit mehr geld einkaufen muß und man somit auch schneller mehr verliert. ist doch auch ganz verständlich. ich als fisch zahl z.b. 100Euro ein und will möglichst lange etwas donken. wie glaubst du, ist mir das möglich. wenn ich mich einmal mit meinem ganzen stack einkaufen muß, oder mich zwei Mal einkaufen kann?

es wird vielleicht am anfang etwas besser sein, da es möglicherweise dauert, bis ein großteil meiner artgenossen die umstellung kapiert hat, aber dann bin ich mir ziemlich sicher, daß man sich an die gekennzeichneten shortstacktischen setzten wird.

Fische schnuppern gerne mit wenig Money auf höheren Limits, ...

Na ja, dann mal viel Spass(Poker) auf der Fischsuche bei FTP !!!

Tolle Diskussion. Sie ist zwar wie eine Spirale, da immer die gleichen "Argumente" erscheinen und da auf die Gegenargumente nicht eingegangen wird aber trotzdem sehr amüsant mitzulesen.

Fakt ist doch, dass sich mindestens 95% der hier im Thread flamenden Leute die Finger nach den Bankrolls und den Winrates von guten Shortstackern abschlecken würden. Auch wenn gute Shortstacker bei weitem nicht die Überzahl sind. Aber nach den Theorien der meisten Leute hier steckt hinter der SSS ohnehin nur Chartlesen und sinnlos pushen. Na wenn das so ist, wieso spielt ihr es dann nicht? Ihr habt bestimmt alle zuviel Spaß am Postflopspiel (das ihr alle natürlich in einer Perfektion beherrscht die ihres gleichen sucht ♦) und findet es moralisch verwerflich den anderen armen Bigstackern ihr Game kaputt zu machen, sodass ihr lieber auf eine 2 PTBB Winrate auf den Highstakes verzichtet und weiter eure Low/Midstakes grindet. Nagel auf den Kopf getroffen wa?

Übrigens ist es ziemlich lächerlich, dass "100 BB Poker" als das einzig Wahre dargestellt wird. Ich finde z.B dass es viel zu leicht ist seine TPs und Draws reinzustellen und würde mir eine Erhöhung des Min Buyins auf 200 BB wünschen. Da fängt erst richtig Pokern an, evtl. auch erst bei 300 BB, oder gar erst bei 400? Wenn FTP das machen würde wäre das Geheule sicher wieder groß, dass man das ja gar nicht gewohnt ist und man ja jetzt um kleinere Blinds spielen muss. Bei jedem zweiten finde ich dann sicher auch noch einen Post in dem er sagt, dass er die Tische quittet wenn er aufgedoppelt hat und ein guter Reg mit 200 BB Position auf ihn hat. Aber da ist es natürlich nicht verwerflich wenn man den Tisch verlässt.

Achja, wer von euch hat sich denn schonmal ernsthaft mit der SSS auseinandergesetzt? Rumweinen und die Verantwortung auf die Pokerseiten oder die bösen Shortstacker schieben ist ziemlich einfach. Aber dass man mit ein paar Adjustments die Edge der Shortie locker verringern kann interessiert die meisten nicht. Ich würde auch hier wetten, dass über 90% der Flamer eine falsche Range aus dem BB gegen einen Minraise von einem Shortstack shoven. Aber hinterher jammern, dass sie eine so große mathematische Edge haben ♦

Aber ich versteh das schon. Es ist immer cool einen Sündenbock zu haben den man für das eigene Unvermögen verantwortlich machen kann. Ich finde den Ansatz von FTP auf jeden Fall interessant. Aber wenn ich mir ansehe wie die meisten Bigstacks beim Öffnen von deep Tischen bisher gefailed haben, dann bezweifle ich, dass die "Shorty" Tische tatsächlich in der Minderzahl bleiben werden. Vor einer "Regverseuchung" habe ich dagegen wenig Angst. Lieber hab ich einen Reg neben mir sitzen als einen Shorty und ohne Fisch muss ich so oder so nicht spielen.

@ cYde

nice

macht doch euer eigenes highstakes forum. Dann müßt ihr euch mit dem Pöbel nicht mehr abgeben. Ich laß mir doch nicht den Mund verbieten. Fakt ist shortstacker trifft man auf jedem limit und betrifft wohl alle die CG spielen. Also sollte auch jeder seine Meinung kundtun dürfen ohne ne bestimmte winrate erzielen zu müssen.

Ein weiser Spruch:
Die hier rumpöbeln sind die Fischzucht von morgen! ♦

Original von cYde
Tolle Diskussion. Sie ist zwar wie eine Spirale, da immer die gleichen "Argumente" erscheinen und da auf die Gegenargumente nicht eingegangen wird aber trotzdem sehr amüsant mitzulesen.

Fakt ist doch, dass sich mindestens 95% der hier im Thread flamenden Leute die Finger nach den Bankrolls und den Winrates von guten Shortstackern abschlecken würden. Auch wenn gute Shortstacker bei weitem nicht die Überzahl sind. Aber nach den Theorien der meisten Leute hier steckt hinter der SSS ohnehin nur Chartlesen und sinnlos pushen. Na wenn das so ist, wieso spielt ihr es dann nicht? Ihr habt bestimmt alle zuviel Spaß am Postflopspiel (das ihr alle natürlich in einer Perfektion beherrscht die ihres gleichen sucht ♦) und findet es moralisch verwerflich den anderen armen Bigstackern ihr Game kaputt zu machen, sodass ihr lieber auf eine 2 PTBB Winrate auf den Highstakes verzichtet und weiter eure Low/Midstakes grindet. Nagel auf den Kopf getroffen wa?

Übrigens ist es ziemlich lächerlich, dass "100 BB Poker" als das einzig Wahre dargestellt wird. Ich finde z.B dass es viel zu leicht ist seine TPs und Draws reinzustellen und würde mir eine Erhöhung des Min Buyins auf 200 BB wünschen. Da fängt erst richtig Pokern an, evtl. auch erst bei 300 BB, oder gar erst bei 400? Wenn FTP das machen würde wäre das Geheule sicher wieder groß, dass man das ja gar nicht gewohnt ist und man ja jetzt um kleinere Blinds spielen muss. Bei jedem zweiten finde ich dann sicher auch noch einen Post in dem er sagt, dass er die Tische quittet wenn er aufgedoppelt hat und ein guter Reg mit 200 BB Position auf ihn hat. Aber da ist es natürlich nicht verwerflich wenn man den Tisch verlässt.

Achja, wer von euch hat sich denn schonmal ernsthaft mit der SSS auseinandergesetzt? Rumweinen und die Verantwortung auf die Pokerseiten oder die bösen Shortstacker schieben ist ziemlich einfach. Aber dass man mit ein paar Adjustments die Edge der Shortie locker verringern kann interessiert die meisten nicht. Ich würde auch hier wetten, dass über 90% der Flamer eine falsche Range aus dem BB gegen einen Minraise von einem Shortstack shoven. Aber hinterher jammern, dass sie eine so große mathematische Edge haben ♦

Aber ich versteh das schon. Es ist immer cool einen Sündenbock zu haben den man für das eigene Unvermögen verantwortlich machen kann. Ich finde den Ansatz von FTP auf jeden Fall interessant. Aber wenn ich mir ansehe wie die meisten Bigstacks beim Öffnen von deep Tischen bisher gefailed haben, dann bezweifle ich, dass die "Shorty" Tische tatsächlich in der Minderzahl bleiben werden. Vor einer "Regverseuchung" habe ich dagegen wenig Angst. Lieber hab ich einen Reg neben mir sitzen als einen Shorty und ohne Fisch muss ich so oder so nicht spielen.

Aber sowas von QFT,

Es ist sicher keinem SSSler vorzuwerfen, dass er die ihm gegeben Möglichkeiten nutzt um seine Winnings zu maximieren. Darum geht es beim Poker nunmal. Allerdings ist es nunmal so, dass diese Möglichkeit des short stackens in der ursprünglichen Form des Pokerns, nämlich Live, nicht funktioniert, und man in jedem Casino irgendwann rausfliegen oder sich massiven Ärger mit anderen Spielern einhandeln würde. Erst das Internet hat durch die vielen Tische die SSS ermöglicht. Und nun wird eben zumindest bei FTP nachgebessert und diese unterbunden. Im echten Casino ist es der Floorman/der Dealer/die Hausregeln die dich daran hindern SSS zu betreiben, FTP führt jetzt eben irgendeine andere Sperre dagegen ein.

Meiner Meinung nach kann Grund für SSSler zu flamen, denn Poker ist eben nicht als 20BB Spiel mit ständigen Tischquitten gedacht gewesen.

Und als BSS Spieler kann man sich eben freuen, wenn man keine Befürchtungen hat dass alles tougher wird blabla.

Weiß garnicht was es da zu diskutieren gibt.

Und über die Auswirkungen auf die Tische und Onlinepoker im allgemeinen wird sich FullTilt vermutlich lange Gedanken gemacht haben bevor sie diesen Schritt angekündigt haben. Wenn eine Pokerseite wirklich auf SSSler angewiesen wären, wie manche behaupten, würden sie das sicherlich wissen und bedenken. Scheint aber wohl nicht so zu sein.

irgendwie finde ich den post gut, verliert aber durch seinen urheber ein wenig an glaubwürdigkeit

Was denn nun, gibt es was neues seitens FTP?

edit: ok. also doch erst im Januar. Hoffentlich 40BB min buyin. tschacka!!!

@cYde

Endlich mal ein BSSler mit Skill :P.

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