aus der englischen com:
Originally posted by randomdonk
the fault is of another poker school created by a group of spanish pros. they teach this alternative sss for FR and SH.
there is a blog on spanish ps with a lot of info on SH sss but i didn't really check it out that much so i'm not sure, but the 2.5bb raise sounds like that site i'm thinking of.
hat noch keinen link zu dieser pokerschule gepostet.
arrrr wie mich diese shortstacker aufregen. dieses push or fold nach tabelle zerstört einfach das spiel. das ist einfach nicht das konzept, das dem pokerspiel zu grunde liegt.
und wenn dann immer leute hier ankommen und meinen "die sssler sind so exploitable, ihr müsst einfach besser gegen die spielen", dann denk ich mir nur ppffff. wenn man sowieso nur setmining betreibt und keine hand schlechter als AK spielt, kann es einem sicher egal sein, ob der gegner nen kleinen oder nen großen stack hat, da habt ihr wohl recht. aber wenn ich an nem normalen tisch 27-28% VPIP spielen will, weil ich mir gegen die gegner auf jeder street (bis zum river) eine edge gebe, dann versaut es mir einfach mein spiel, wenn drei shortstacker am tisch sitzen. egal wie behindert die im kopf sind - wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist. d.h. ich kann im endeffekt super viele hände preflop nich mehr spielen, so dass ich viel seltener in hände mit schlechteren spielern verwickelt bin, was natürlich meine winrate extrem drückt. und das nur dafür, dass die shortstacker jeden tag unzählige stacks den fischen abnehmen und der pokerseite als rake zuschießen, um am ende breakeven dazustehen.
und das ist einfach nicht im sinne des spiels. es gibt nicht umsonst einen turn und einen river, und ich will einfach die möglichkeit haben, eine hand komplett zu spielen und nicht nur bis zum flop. das ist wohl eine legitime forderung. ich hoffe, dass die pokerseiten endlich etwas dagegen unternehmen, indem sie dieses ratholing und shortstacking endlich unterbinden.
und das argument, einfach auf die deep stack tische zu gehen, ist jawohl total bescheuert: den fischen ist es egal, wo sie spielen, die setzen sich einfach an die normalen tische, also ist es wohl kaum möglich, dass alle richtigen pokerspieler auf die deep tische ausweichen.
Original von Jarostrategy
Was will man machen wenn sich in der Rus oder anderen CMs Leute finden die tatsächlich dazu bereit sind SSS SH zu coachen, weil ihnen die Konsequenzen egal sind.
Mfg, Jaro
in anderen Communities wird tatsächlich SSS-SH Content verbreitet?
Original von Merlinius
arrrr wie mich diese shortstacker aufregen. dieses push or fold nach tabelle zerstört einfach das spiel. das ist einfach nicht das konzept, das dem pokerspiel zu grunde liegt.und wenn dann immer leute hier ankommen und meinen "die sssler sind so exploitable, ihr müsst einfach besser gegen die spielen", dann denk ich mir nur ppffff. wenn man sowieso nur setmining betreibt und keine hand schlechter als AK spielt, kann es einem sicher egal sein, ob der gegner nen kleinen oder nen großen stack hat, da habt ihr wohl recht. aber wenn ich an nem normalen tisch 27-28% VPIP spielen will, weil ich mir gegen die gegner auf jeder street (bis zum river) eine edge gebe, dann versaut es mir einfach mein spiel, wenn drei shortstacker am tisch sitzen. egal wie behindert die im kopf sind - wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist. d.h. ich kann im endeffekt super viele hände preflop nich mehr spielen, so dass ich viel seltener in hände mit schlechteren spielern verwickelt bin, was natürlich meine winrate extrem drückt. und das nur dafür, dass die shortstacker jeden tag unzählige stacks den fischen abnehmen und der pokerseite als rake zuschießen, um am ende breakeven dazustehen.
und das ist einfach nicht im sinne des spiels. es gibt nicht umsonst einen turn und einen river, und ich will einfach die möglichkeit haben, eine hand komplett zu spielen und nicht nur bis zum flop. das ist wohl eine legitime forderung. ich hoffe, dass die pokerseiten endlich etwas dagegen unternehmen, indem sie dieses ratholing und shortstacking endlich unterbinden.
und das argument, einfach auf die deep stack tische zu gehen, ist jawohl total bescheuert: den fischen ist es egal, wo sie spielen, die setzen sich einfach an die normalen tische, also ist es wohl kaum möglich, dass alle richtigen pokerspieler auf die deep tische ausweichen.
This!
wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist
Deswegen bin ich jetzt wieder ein Shortstacker geworden ♠_evil:
Funktioniert. Nur die anderen Shortstacker stören mich auch ♦
Naja, tableselection..
Original von yogiii
Original von Jarostrategy
Was will man machen wenn sich in der Rus oder anderen CMs Leute finden die tatsächlich dazu bereit sind SSS SH zu coachen, weil ihnen die Konsequenzen egal sind.
Mfg, Jaro
in anderen Communities wird tatsächlich SSS-SH Content verbreitet?
Es gibt z.b. Russische SSS SH "Highstakes" (NL1k und höher afaik) Videos.
Original von Merlinius
arrrr wie mich diese shortstacker aufregen. dieses push or fold nach tabelle zerstört einfach das spiel. das ist einfach nicht das konzept, das dem pokerspiel zu grunde liegt.und wenn dann immer leute hier ankommen und meinen "die sssler sind so exploitable, ihr müsst einfach besser gegen die spielen", dann denk ich mir nur ppffff. wenn man sowieso nur setmining betreibt und keine hand schlechter als AK spielt, kann es einem sicher egal sein, ob der gegner nen kleinen oder nen großen stack hat, da habt ihr wohl recht. aber wenn ich an nem normalen tisch 27-28% VPIP spielen will, weil ich mir gegen die gegner auf jeder street (bis zum river) eine edge gebe, dann versaut es mir einfach mein spiel, wenn drei shortstacker am tisch sitzen. egal wie behindert die im kopf sind - wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist. d.h. ich kann im endeffekt super viele hände preflop nich mehr spielen, so dass ich viel seltener in hände mit schlechteren spielern verwickelt bin, was natürlich meine winrate extrem drückt. und das nur dafür, dass die shortstacker jeden tag unzählige stacks den fischen abnehmen und der pokerseite als rake zuschießen, um am ende breakeven dazustehen.
und das ist einfach nicht im sinne des spiels. es gibt nicht umsonst einen turn und einen river, und ich will einfach die möglichkeit haben, eine hand komplett zu spielen und nicht nur bis zum flop. das ist wohl eine legitime forderung. ich hoffe, dass die pokerseiten endlich etwas dagegen unternehmen, indem sie dieses ratholing und shortstacking endlich unterbinden.
und das argument, einfach auf die deep stack tische zu gehen, ist jawohl total bescheuert: den fischen ist es egal, wo sie spielen, die setzen sich einfach an die normalen tische, also ist es wohl kaum möglich, dass alle richtigen pokerspieler auf die deep tische ausweichen.
danke für diesen post, ich wollte genau das sagen, aber war mir zu schade dazu, für die shortstackaffen, die dann wieder irgend so ein nonsens argument bringen wie sh oder 50bb tische, das denken zu übernehmen und meine zeit zu verschwenden
Original von Jarostrategy
Original von yogiii
Original von Jarostrategy
Was will man machen wenn sich in der Rus oder anderen CMs Leute finden die tatsächlich dazu bereit sind SSS SH zu coachen, weil ihnen die Konsequenzen egal sind.
Mfg, Jaro
in anderen Communities wird tatsächlich SSS-SH Content verbreitet?
Es gibt z.b. Russische SSS SH "Highstakes" (NL1k und höher afaik) Videos.
tatsache lol....
Original von lego
Original von Merlinius
arrrr wie mich diese shortstacker aufregen. dieses push or fold nach tabelle zerstört einfach das spiel. das ist einfach nicht das konzept, das dem pokerspiel zu grunde liegt.und wenn dann immer leute hier ankommen und meinen "die sssler sind so exploitable, ihr müsst einfach besser gegen die spielen", dann denk ich mir nur ppffff. wenn man sowieso nur setmining betreibt und keine hand schlechter als AK spielt, kann es einem sicher egal sein, ob der gegner nen kleinen oder nen großen stack hat, da habt ihr wohl recht. aber wenn ich an nem normalen tisch 27-28% VPIP spielen will, weil ich mir gegen die gegner auf jeder street (bis zum river) eine edge gebe, dann versaut es mir einfach mein spiel, wenn drei shortstacker am tisch sitzen. egal wie behindert die im kopf sind - wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist. d.h. ich kann im endeffekt super viele hände preflop nich mehr spielen, so dass ich viel seltener in hände mit schlechteren spielern verwickelt bin, was natürlich meine winrate extrem drückt. und das nur dafür, dass die shortstacker jeden tag unzählige stacks den fischen abnehmen und der pokerseite als rake zuschießen, um am ende breakeven dazustehen.
und das ist einfach nicht im sinne des spiels. es gibt nicht umsonst einen turn und einen river, und ich will einfach die möglichkeit haben, eine hand komplett zu spielen und nicht nur bis zum flop. das ist wohl eine legitime forderung. ich hoffe, dass die pokerseiten endlich etwas dagegen unternehmen, indem sie dieses ratholing und shortstacking endlich unterbinden.
und das argument, einfach auf die deep stack tische zu gehen, ist jawohl total bescheuert: den fischen ist es egal, wo sie spielen, die setzen sich einfach an die normalen tische, also ist es wohl kaum möglich, dass alle richtigen pokerspieler auf die deep tische ausweichen.
danke für diesen post, ich wollte genau das sagen, aber war mir zu schade dazu, für die shortstackaffen, die dann wieder irgend so ein nonsens argument bringen wie sh oder 50bb tische, das denken zu übernehmen und meine zeit zu verschwenden
Warum sind die Shortstacker schuld, wenn du nicht +EV mit 30% VPIP spielen kannst?
Offensichtlich ist dann doch einfach deine Edge gegen den Fisch zu klein.
Lern halt, dich an die Gegebenheiten anzupassen und das Beste aus der jeweiligen Sitation am Tisch herauszuholen ♠_love:
Wie sie alle nach Content heulen. SSS ist doch ne mathematisch super primitive Sache, rechnet euch doch eben die Sachen für SH selber aus.
Genauso die Exploits. Simples rechnen. Natürlich hat man gegen nen SSSler nicht so ne riesen Edge wie gegen nen 200BB deepen Fisch, aber umgekehrt ja genauso wenig.
Ferner ist es ein Gerücht, das SSSler so dicke Rakemaschinen wären. Wo zahlen die denn was? Und im Ernst, wenn da neun SSSler am Tisch sitzen, wieviel Raked Hands werden das pro Stunde? 2? 3? Sicher lohnend für FTP. Nirgends ist die Schere zwischen contributed Rake und MGR so groß wie bei SSS. Zahlen tun den also die anderen. Und ohne SSS würde deutlich mehr Rake gezahlt werden pro Hand im Schnitt.
Original von mosl3m
Original von lego
Original von Merlinius
Warum sind die Shortstacker schuld, wenn du nicht +EV mit 30% VPIP spielen kannst?
Offensichtlich ist dann doch einfach deine Edge gegen den Fisch zu klein.
♠_love:dum?
Ein Fuchs musst sein, net bloß nen roten Schwanz ham 
Original von mosl3m
Original von lego
Original von Merlinius
arrrr wie mich diese shortstacker aufregen. dieses push or fold nach tabelle zerstört einfach das spiel. das ist einfach nicht das konzept, das dem pokerspiel zu grunde liegt.und wenn dann immer leute hier ankommen und meinen "die sssler sind so exploitable, ihr müsst einfach besser gegen die spielen", dann denk ich mir nur ppffff. wenn man sowieso nur setmining betreibt und keine hand schlechter als AK spielt, kann es einem sicher egal sein, ob der gegner nen kleinen oder nen großen stack hat, da habt ihr wohl recht. aber wenn ich an nem normalen tisch 27-28% VPIP spielen will, weil ich mir gegen die gegner auf jeder street (bis zum river) eine edge gebe, dann versaut es mir einfach mein spiel, wenn drei shortstacker am tisch sitzen. egal wie behindert die im kopf sind - wenn die nach ner vernünftigen tabelle push or fold spielen, muss ich meinen VPIP enorm zurückfahren, da es sonst profitabel für die ist. d.h. ich kann im endeffekt super viele hände preflop nich mehr spielen, so dass ich viel seltener in hände mit schlechteren spielern verwickelt bin, was natürlich meine winrate extrem drückt. und das nur dafür, dass die shortstacker jeden tag unzählige stacks den fischen abnehmen und der pokerseite als rake zuschießen, um am ende breakeven dazustehen.
und das ist einfach nicht im sinne des spiels. es gibt nicht umsonst einen turn und einen river, und ich will einfach die möglichkeit haben, eine hand komplett zu spielen und nicht nur bis zum flop. das ist wohl eine legitime forderung. ich hoffe, dass die pokerseiten endlich etwas dagegen unternehmen, indem sie dieses ratholing und shortstacking endlich unterbinden.
und das argument, einfach auf die deep stack tische zu gehen, ist jawohl total bescheuert: den fischen ist es egal, wo sie spielen, die setzen sich einfach an die normalen tische, also ist es wohl kaum möglich, dass alle richtigen pokerspieler auf die deep tische ausweichen.
danke für diesen post, ich wollte genau das sagen, aber war mir zu schade dazu, für die shortstackaffen, die dann wieder irgend so ein nonsens argument bringen wie sh oder 50bb tische, das denken zu übernehmen und meine zeit zu verschwenden
Warum sind die Shortstacker schuld, wenn du nicht +EV mit 30% VPIP spielen kannst?
Offensichtlich ist dann doch einfach deine Edge gegen den Fisch zu klein.
Lern halt, dich an die Gegebenheiten anzupassen und das Beste aus der jeweiligen Sitation am Tisch herauszuholen ♠_love:
angenommen ich sitz am CO/BU und ein dicker fisch sitzt im big blind, aber ein shorty im SB. nun muss ich tighter werden, damit der shorty mir nicht jeden crap rübershoved und/oder kleiner raisen, damit ich billiger auf den resteal folden kann.
in vielen fällen komme ich nichtmal gegen den fisch in die hand oder eben durch den kleineren open in ne hand mit dem fisch, in der er preflop durch den kleineren raise schon weniger mit seiner durschnittlich schlechteren hand investiert hat und es wird schwerer auf späteren streets viel kohle in den pot zu bringen.
wo ist jetzt da die edge gegen den fisch nicht groß genug?
und wenn im SB ein aggressiver, guter bigstack sitzt, musst du das selbe machen, oder etwa nicht?
der kann selbst nicht so light 3betten, wie der shorty, da er sich gedanken darum machen muss, oop einen 3bet pot zu spielen oder ge4bettet zu werden
Original von FlyingSheep
und wenn im SB ein aggressiver, guter bigstack sitzt, musst du das selbe machen, oder etwa nicht?
es ist ja schon so, dass shortys loser restealen können, da sie nur ~20bb investieren.
als bigstack-reg muss ich die hand oop weiterspielen bei ner 3bet aus den blinds!
Wurd ja auch langsam mal wieder Zeit für nen Heulthread... hab euch schon so richtig vermisst.
Leider alles nicht so ganz korrekt.
Hmm, und wenn ich in den Blinds bin und der Shorty am BU? Da krieg ich doch das ganze Geld wieder!? In dem konstruierten Fall mit Fisch im BB greift man sich ja nur einen der ungünstigeren Fälle raus. Quintessenz ist dabei: Wir haben einen Nachteil gegenüber dem Spieler, der Position auf uns hat 
Und wenn das ein BSSler ist, ist der Nachteil deutlich größer als wenn es ein SSSler ist...
Original von fu4711
Leider alles nicht so ganz korrekt.Hmm, und wenn ich in den Blinds bin und der Shorty am BU? Da krieg ich doch das ganze Geld wieder!?
ja, schon klar, dass ich dann plötzlich looser restealen kann, aber es geht nicht darum, dass mich die aktion jetzt gerade 2-3BB gekostet hat, sondern darum, dass ich nicht in die hand mit dem fisch komme, was eigentlich die winrate ausmacht
Original von fu4711
In dem konstruierten Fall mit Fisch im BB greift man sich ja nur einen der ungünstigeren Fälle raus. Quintessenz ist dabei: Wir haben einen Nachteil gegenüber dem Spieler, der Position auf uns hat
den nachteil gegenüber einem spieler ip können wir sowieso nicht aufwiegen, das ist klar, aber schau dir mal die 3bet werte im durschnitt so an. bei mir auf nl200 haben die meisten bss regs zwischen 4 und 8, während die shorties 8-12 haben. also auch wenn wir CO vs BU haben, werden wir im schnitt nicht so oft ge3bettet.
ok, dann mag man wieder sagen, gut, dann coldcallen die halt mehr und machen einem postflop ip das leben schwer. ja, gut, aber in die hand kann der fisch noch einsteigen, ohne eine 3bet coldcallen zu müssen.
Original von lego
Original von fu4711
Leider alles nicht so ganz korrekt.Hmm, und wenn ich in den Blinds bin und der Shorty am BU? Da krieg ich doch das ganze Geld wieder!?
ja, schon klar, dass ich dann plötzlich looser restealen kann, aber es geht nicht darum, dass mich die aktion jetzt gerade 2-3BB gekostet hat, sondern darum, dass ich nicht in die hand mit dem fisch komme, was eigentlich die winrate ausmacht
Lol, dann sitzt du ganz einfach falsch! Wenn du dich immer zwei rechts vom Fisch setzt ist das ein Leak
Wenn du dich random an einen Tisch setzt ist doch jede Permutation gleichwahrscheinlich. Klar, die Leute mit Posi aufn Fisch leaven seltener als andere, aber grad die SSSler sind doch ständig weg.
Original von lego
Original von fu4711
In dem konstruierten Fall mit Fisch im BB greift man sich ja nur einen der ungünstigeren Fälle raus. Quintessenz ist dabei: Wir haben einen Nachteil gegenüber dem Spieler, der Position auf uns hatden nachteil gegenüber einem spieler ip können wir sowieso nicht aufwiegen, das ist klar, aber schau dir mal die 3bet werte im durschnitt so an. bei mir auf nl200 haben die meisten bss regs zwischen 4 und 8, während die shorties 8-12 haben. also auch wenn wir CO vs BU haben, werden wir im schnitt nicht so oft ge3bettet.
ok, dann mag man wieder sagen, gut, dann coldcallen die halt mehr und machen einem postflop ip das leben schwer. ja, gut, aber in die hand kann der fisch noch einsteigen, ohne eine 3bet coldcallen zu müssen.
Dann freu dich, dass du so weake Regs hast an deinen Tischen.
Das ganze Argument mit dem Fisch hängt einzig und allein an der Seat Selection (soweit sowas möglich ist). Und ob die 3Bet-Werte der SSSler nun höher sind oder nicht ist doch wayne, du mußt ja nur richtig adapten. Klar, gegen den perfekten Nash-Shorty kannste nichts machen OOP, weil er immer das gap concept auf seiner Seite hat, aber das gilt genauso für nen BSSler. Gegen so Leute hat man nun mal per definitionem keine Edge.
