[Geschlossen] Bitte mal einen EV Graph mit 50k+ hands im UP ??!

Original von ktec
auch der allin luck graph ist scheisse, da die equity ab dem moment gezählt wird ab dem man allin ist.
wenn man also preflop mit den assen 99% seines geldes reinbringt und danach mit den restlichen 1% am flop allin geht zählt die equity ab dem flop
also auch scheisse

True story.

AA vs TT beide 100BB, du bettest Flop+Turn. Am River macht Villain sein Set.
Wenn du nun den Rest reinschiebst, ist dein HMEV 0$ für diese Hand. Auch wenn du von mir aus nur noch 1$ Left hast am River.

Wenn du den Flop bettest, Villain am Turn sein Set machst und ihr All-In geht, du am River auch dein Set hittest, dann ist dein All-In Ev ca 80BB ins - gegangen. Deine Winnings aber 100BB nach oben.

Deswegen ist HM EV fürn Arsch.

Edit: In Bsp 2 hast du am Turn auch nur noch 1$ left

deswegen, gibts ned ein tool, was auch den ev von händen beachtet die eben nicht allingehen, bzw. wo man eben bis zum river durchbettet da vllt noch 20 bb hat und den rest reinschiebt und man dennoch durch den calldown am river gesuckt wird ?!!! weil das passiert ja bald häufiger als irgendwelche allins

Original von stefeu

Original von ktec
auch der allin luck graph ist scheisse, da die equity ab dem moment gezählt wird ab dem man allin ist.
wenn man also preflop mit den assen 99% seines geldes reinbringt und danach mit den restlichen 1% am flop allin geht zählt die equity ab dem flop
also auch scheisse

True story.

AA vs TT beide 100BB, du bettest Flop+Turn. Am River macht Villain sein Set.
Wenn du nun den Rest reinschiebst, ist dein HMEV 0$ für diese Hand. Auch wenn du von mir aus nur noch 1$ Left hast am River.

Wenn du den Flop bettest, Villain am Turn sein Set machst und ihr All-In geht, du am River auch dein Set hittest, dann ist dein All-In Ev ca 80BB ins - gegangen. Deine Winnings aber 100BB nach oben.

Deswegen ist HM EV fürn Arsch.

Edit: In Bsp 2 hast du am Turn auch nur noch 1$ left

Und genau wie oft kommen Situationen vor in denen man nur noch weniger als 10BB's left hat und es nicht schon auf der Street vorher reingeschoben hat?
Diese Situationen kann man mit gutem Recht vernachlässigen. Mag sein das in einem 3bettet Pot auf A high Board du deine cbet machst, Villain mit TT called und am Turn die T kommt. Dies ist aber auch mit einer der wenigen Situationen in denen sowas passiert. In der Mehrzahl der Hände geht auf einer Street, wenn es zum all-in kommt, ein Großteilt des Stacks rein.

Knapp daneben ist auch vorbei:

Immerhin noch 2,5BB Winningplayer. Nach EV irgendwas zwischen 6-8BB

Edit: Hab das mit dem Bilder-posten noch nicht ganz durchschaut..

Original von Maschietto
Knapp daneben ist auch vorbei:

Immerhin noch 2,5BB Winningplayer. Nach EV irgendwas zwischen 6-8BB

Edit: Hab das mit dem Bilder-posten noch nicht ganz durchschaut..

dui hast auch das thema nicht verstanden, es geht um graphen die real über ev runnen und nicht darunter

Original von Tunnelblicker

Original von stefeu

Original von ktec
auch der allin luck graph ist scheisse, da die equity ab dem moment gezählt wird ab dem man allin ist.
wenn man also preflop mit den assen 99% seines geldes reinbringt und danach mit den restlichen 1% am flop allin geht zählt die equity ab dem flop
also auch scheisse

True story.

AA vs TT beide 100BB, du bettest Flop+Turn. Am River macht Villain sein Set.
Wenn du nun den Rest reinschiebst, ist dein HMEV 0$ für diese Hand. Auch wenn du von mir aus nur noch 1$ Left hast am River.

Wenn du den Flop bettest, Villain am Turn sein Set machst und ihr All-In geht, du am River auch dein Set hittest, dann ist dein All-In Ev ca 80BB ins - gegangen. Deine Winnings aber 100BB nach oben.

Deswegen ist HM EV fürn Arsch.

Edit: In Bsp 2 hast du am Turn auch nur noch 1$ left

Und genau wie oft kommen Situationen vor in denen man nur noch weniger als 10BB's left hat und es nicht schon auf der Street vorher reingeschoben hat?
Diese Situationen kann man mit gutem Recht vernachlässigen. Mag sein das in einem 3bettet Pot auf A high Board du deine cbet machst, Villain mit TT called und am Turn die T kommt. Dies ist aber auch mit einer der wenigen Situationen in denen sowas passiert. In der Mehrzahl der Hände geht auf einer Street, wenn es zum all-in kommt, ein Großteilt des Stacks rein.

jap, aber genau das is das prob von HM - anderes beispiel:

du squeezed AK vs 3/4 stack. Am flop donkt er, du shovest, weil du fd hast. Er zeigt set QQ und du bist fast tot. Das war pre ein flip, am flop dann nichtmehr.

oder: 3bet gegn shorty mit AK. flop kommt Q high, er shoved mit fd und KJs, du callst. Preflop haste ihn hart dominiert und für ps left legt man das nich weg. Am flop ists dann n flip.

---> HM EV is fürn Arsch

Original von Albern

Original von shackes

Original von ForTheLove
Es geht ja auch nicht darum, ob der move -EV war, sondern ob man diesen EV dann wirklich erreicht. Wenn man einen move macht der nen EV von -50bb hat, aber man gewinnt 100bb, ist man 150bb über EV, dann geht der ALL-IN-EV (!!!!)-Graph 150bb nach oben.

geht der nicht 50bb nach unten? Oo

Ja, ganau nach unten. Da hat sich ForTheLove wohl verschrieben.

Ja, sorry.

Original von ThePhantom
deswegen, gibts ned ein tool, was auch den ev von händen beachtet die eben nicht allingehen, bzw. wo man eben bis zum river durchbettet da vllt noch 20 bb hat und den rest reinschiebt und man dennoch durch den calldown am river gesuckt wird ?!!! weil das passiert ja bald häufiger als irgendwelche allins

Das wäre doch recht sinnlos, oder nicht?
Nehmen wir an du hast anstelle dessen air, dein Gegner ist aber besonders weak, du reppst trips, die du nicht hast, er hat quads und called runter, so bist du auf jeder street drawing dead und dein EV Graph geht steil bergab, weil du immer mehr Chips mit 0% Equity in die Mitte bringst, obwohl dein move +EV hätte sein können.

Die Schwäche vom HM-EV wurde ja schon oft beschrieben (glaub der hat auch Probleme mit sidepots, oder?), der andere EV hätte eben die Schwäche oben.

Ich denke allgemein kann man sagen:
Das ganze ist eine höchst unsinnige Spielerei und man käme auch immer ohne aus. Manchmal ist man zwar hart unter EV und sieht daran, dass sein Spiel nicht unbedingt schlecht sein muss, obwohls bergab geht mit den moniez, aber genausogut kann man mit nem Kumpel/Coach/Forum ein paar Hände besprechen und gucken ob die o.k. waren und ist dabei wohl noch weitaus genauer.

yo hab mir grad nochmal gedanken gemacht..

ich hab an sklansy bucks gedacht (die werden jede street abgerechnet) und bin davon ausgegangen, dass all-in-ev das gleiche ist, bloß mit all-in am ende -_-

also beides hat wohl vor- und nachteile, wurde schon alles gesagt.

Jo wie bereits erwähnt berechnet der HM AI EV den EV aus Non SD + EV bei All-in (über den Gesamtpot, egal wie viel equity man hatte als der Großteil des Geldes reinging).

Um dieses Setupluck auszugleichen was den EV halt massiv drücken kann, benötigt man dann eben eine deutlich höhere Samplesize. Longterm gesehen sit der EV trotzdem korrekt und die Winnings nähern sich ihm ja auch an.

"Longterm" liegt wie immer sehr wage in der luft ;9.

Mfg, Jaro

Original von TribunCaesar

Original von Tunnelblicker

Original von stefeu

Original von ktec
auch der allin luck graph ist scheisse, da die equity ab dem moment gezählt wird ab dem man allin ist.
wenn man also preflop mit den assen 99% seines geldes reinbringt und danach mit den restlichen 1% am flop allin geht zählt die equity ab dem flop
also auch scheisse

True story.

AA vs TT beide 100BB, du bettest Flop+Turn. Am River macht Villain sein Set.
Wenn du nun den Rest reinschiebst, ist dein HMEV 0$ für diese Hand. Auch wenn du von mir aus nur noch 1$ Left hast am River.

Wenn du den Flop bettest, Villain am Turn sein Set machst und ihr All-In geht, du am River auch dein Set hittest, dann ist dein All-In Ev ca 80BB ins - gegangen. Deine Winnings aber 100BB nach oben.

Deswegen ist HM EV fürn Arsch.

Edit: In Bsp 2 hast du am Turn auch nur noch 1$ left

Und genau wie oft kommen Situationen vor in denen man nur noch weniger als 10BB's left hat und es nicht schon auf der Street vorher reingeschoben hat?
Diese Situationen kann man mit gutem Recht vernachlässigen. Mag sein das in einem 3bettet Pot auf A high Board du deine cbet machst, Villain mit TT called und am Turn die T kommt. Dies ist aber auch mit einer der wenigen Situationen in denen sowas passiert. In der Mehrzahl der Hände geht auf einer Street, wenn es zum all-in kommt, ein Großteilt des Stacks rein.

jap, aber genau das is das prob von HM - anderes beispiel:

du squeezed AK vs 3/4 stack. Am flop donkt er, du shovest, weil du fd hast. Er zeigt set QQ und du bist fast tot. Das war pre ein flip, am flop dann nichtmehr.

oder: 3bet gegn shorty mit AK. flop kommt Q high, er shoved mit fd und KJs, du callst. Preflop haste ihn hart dominiert und für ps left legt man das nich weg. Am flop ists dann n flip.

---> HM EV is fürn Arsch

Aber darum geht es beim HM EV doch auch gar nicht. Das ist IMHO der größte Fehler, das Leute dort reininterpretieren wollen ob sie gut oder schlecht runnen. Der HM All-In EV sagt dir lediglich aus, ob du zu dem Zeitpunkt des All-ins, also ab dem Moment in dem "das Glück" nicht mehr in deinen Händen liegt, gut oder schlecht runnst.
Wenn du am Flop mit AK all-in pushst gegen set Q's hast du noch 2-3%. Wenn du nun deine runner runner straight machst, so liegst du massig über EV, wenn du Sie nicht machst, liegst du leicht unter EV. Ob das nun Pech/Glück oder Gutes/Schlechtes Spiel war beurteilt dir HM nicht. Es sagt dir nur, egal wie gut oder schlecht du gespielt hast, zu dem Zeitpunkt des all-ins gehörten dir 3 % des pots. Und wenn alles mathematisch korrekt zu geht, solltest du auf lange Sicht *hust* 3% des pots in der Situation kriegen.

was solls... ev graphen sind sowieos nur da um schlechtes spiel zu rechtfertigen

Original von ktec
was solls... ev graphen sind sowieos nur da um schlechtes spiel zu rechtfertigen

Sag das mal nach dem du auf 20k Hände 30 Stacks behind all-in EV läufst. Da hast du wenigstens eine Sache die dich nicht an deinen Spiel zweifeln lässt...

the winnar?

hinzu kommt das hm ev nicht in 3handed+ pötten geht. ka obs schon wo stand.

Original von HammerJOE
hinzu kommt das hm ev nicht in 3handed+ pötten geht. ka obs schon wo stand.

Tut es afaik.

Konkret:

Ich FD, & A, 2 Gegner mit QQ/KK, ich gewinne -> krasse EV< Bewegung in der Kurve...

bin lt HM 500k hands über EV

irgendwann mal in 08 war ich komischerweise lt pokerev 40 stacks unter ev

winnar?