Ich denke ja bei Full Tilt daß die Aktionen am Tisch die Karten beeinflussen. Das kann man hervorragend für sich nutzen, mit meinem patentierten Konzept "raise for hitinduce".
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Original von FjodorM
Ich denke ja bei Full Tilt daß die Aktionen am Tisch die Karten beeinflussen. Das kann man hervorragend für sich nutzen, mit meinem patentierten Konzept "raise for hitinduce".
Das haben wir auf Stars auch. Wir haben sogar "Donk for hitinduce".
because one wouldnt be enough....
und noch einen für ops grauenhaften geschriebenen berliner proll-akzent
Original von honortheBlix
because one wouldnt be enough....
und noch einen für ops grauenhaften geschriebenen berliner proll-akzent
Wo liest du denn da Berliner Akzent?
hm, ehrlich gesagt ich weiss nicht was ich von dem thread halten soll.
wenn das also PS sogar noch bestätigt, dann ist es wohl ein skandal.
also im livegame kann ich nichts beeinflussen, was als nächstes gedealt wird.
Original von Quentin73
hm, ehrlich gesagt ich weiss nicht was ich von dem thread halten soll.wenn das also sogar noch bestätigt, dann ist es wohl ein skandal.
also im livegame kann ich nichts beeinflussen, was als nächstes gedealt wird.
Je mehr ich von dir lese, desto mehr glaube ich, dass dein IQ nicht den Bevölkerungsdurchschnitt erreicht.
Original von Coffeehouse
Original von Quentin73
hm, ehrlich gesagt ich weiss nicht was ich von dem thread halten soll.wenn das also sogar noch bestätigt, dann ist es wohl ein skandal.
also im livegame kann ich nichts beeinflussen, was als nächstes gedealt wird.
Je mehr ich von dir lese, desto mehr glaube ich, dass dein IQ nicht den Bevölkerungsdurchschnitt erreicht.
wenn du mir das im RL gesagt hättest (ohne ne Begründung, was ein meinem Post so dumm ist), hätte ich dir direkt die Fresse platt gehauen du fatzke.
Den ganze Post über schreiben die Leute darüber, wie moderne Unternehmen Zufälligkeit gewährleisten und so weiter. Das es wichtig ist externe Faktoren einzubinden.
Du liest dir die vielschichtige Diskussion durch und kommst zu dem Schluss: SKANDAL!
Da stell ich mir den dickbäuchigen Bildzeitungsleser vor, dem beim SKANDAL brüllen Krümmel vom Zwiebelmettbrötchen aus den Mundecken kommt.
Original von Quentin73
Original von Coffeehouse
Original von Quentin73
hm, ehrlich gesagt ich weiss nicht was ich von dem thread halten soll.wenn das also sogar noch bestätigt, dann ist es wohl ein skandal.
also im livegame kann ich nichts beeinflussen, was als nächstes gedealt wird.
Je mehr ich von dir lese, desto mehr glaube ich, dass dein IQ nicht den Bevölkerungsdurchschnitt erreicht.
wenn du mir das im RL gesagt hättest (ohne ne Begründung, was ein meinem Post so dumm ist), hätte ich dir direkt die Fresse platt gehauen du fatzke.
point proven
Original von Coffeehouse
Den ganze Post über schreiben die Leute darüber, wie moderne Unternehmen Zufälligkeit gewährleisten und so weiter. Das es wichtig ist externe Faktoren einzubinden.Du liest dir die vielschichtige Diskussion durch und kommst zu dem Schluss: SKANDAL!
Da stell ich mir den dickbäuchigen Bildzeitungsleser vor, dem beim SKANDAL brüllen Krümmel vom Zwiebelmettbrötchen aus den Mundecken kommt.
lol, du redest doch die ganze zeit von action cards und bla blub und bei fast jedem deiner posts liest man raus, dass du erstaunt bist das sowas möglich sein soll bzw. möglich ist (durch die Mail bestätigt).
das bei ftp weiter gemischt wird weiss ich.
das bei stars das deck vorher schon feststeht, hab ich angenommen, würde aber ja durch die einflussnahme dann halt wohl nicht mehr stimmen.
klar, du sprichst auch davon das es kein sinn ergibt ein großes börsenunternehmen aufs spiel zu setzen in dem man was manipuliert.
seh ich eigentlich auch so, nur funzt das unternehmen nur solange wie man den Kreislauf aufrecht erhält und die Fische nicht zu schnell wegsterben. Weil dann stirbt PS auch.
Original von Quentin73
hm, ehrlich gesagt ich weiss nicht was ich von dem thread halten soll.wenn das also PS sogar noch bestätigt, dann ist es wohl ein skandal.
also im livegame kann ich nichts beeinflussen, was als nächstes gedealt wird.
Du kannst im livegame das nächste Deck genauso beeinflussen. Nur eben nicht mit einem Ziel!
Wenn Du Deine Karten eine Sekunde später foldest, wenn Du sie anstatt dem Dealer zu geben direkt in den Muck wirfst, wenn Du Dich mit dem Dealer unterhälst - alles dies beeinflusst die Reihenfolge der Karten nach dem Mischen. Nur kannst Du eben nicht auf ein gewisses Ziel hinarbeiten.
Genausowenig kannst Du das, wenn die Mausbewegungen ALLER Spieler benutzt werden. Du beeinflusst irgendein Deck, das an irgendeinem Tisch gedealt wird in irgendeiner Weise. Das macht die Sache nicht im mindesten zielgerichtet beeinflussbar.
Gruß
Locke
Wie man hier einen Skandal wittern kann, versteh ich auch nicht. Es wäre eher ein Skandal wenn keine solche Methoden verwendet würden, sondern nur ein "gewöhnlicher" Pseudozufallszahlengenerator.
Original von Quentin73
[...]
das bei stars das deck vorher schon feststeht, hab ich angenommen, würde aber ja durch die einflussnahme dann halt wohl nicht mehr stimmen.
[...]
Das Deck steht auch schon vorher fest. Mit deinen Mousemoves beeinflusst du das aktuelle Deck in keinster Weise.
Lies dir mal die Pokerstars Mail durch:
Original von Coffeehouse
Hello ...,
Greetings from PokerStars.
No computer program is capable of producing truly random results. On its
own, a computer could only produce a pseudo-random shuffle, with results
essentially dictated by the program.Consider the following situation however; what if the computer had a human
casino dealer sitting next to it shuffling decks of cards and feeding them
into the computer, and the computer then dealt out the cards in the order
that the dealer shuffled them? In this case the computer isn't simply
relying on its own program to deal the cards. It is also influenced by an
independent, random, and unpredictable stimulus - the human dealer.Similarly at PokerStars, the shuffle program is influenced by two
independent, random, and unpredictable external stimuli, being:1) Combined mouse movements from players connected to PokerStars
2) Quantum randomness, which is used by our true hardware random number
generator developed by Swiss-based company ID Quantique.Just one of these stimuli in combination with the shuffle program would be
sufficient to produce an entirely unpredictable and random shuffle, however
PokerStars has applied both.Details on the Quantis device which we use can be seen at:
http://www.idquantique.com/true-random-number-generator/products-overview.html
The shuffle has been audited by the world's leading gaming auditors,
Cigital. You can read their certification on our website at:http://www.pokerstars.com/poker/rng/
Cigital rose to prominence in the online poker industry through an article
that originally appeared on Developer.com, and is now available online at:http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php
Essentially, in 1999, they cracked the shuffle of an online site called
"Planet Poker". Before entering the market in 2001, PokerStars hired Cigital
to help them develop a truly random and completely secure shuffle.As a result we have a dedicated shuffle server that does nothing except
shuffle millions of decks every day. The shuffle server does not know, or
care, where any of the shuffled decks are going. It just sits there
shuffling tens of thousands of decks every minute. These decks are then put
in a queue to send to the next table that needs one. The server does not
know how many players will be at the table that requests the next deck, it
does not know what poker game the cards will be used for, and it does not
know the identities of the players. The server does not care about any of
that stuff. It just shuffles cards.Please let us know if you have any other questions regarding your statistics
and play. We are only too happy to answer them.Regards,
Sebastian P
PokerStars Support Team----- Original Message -----
From:...
Sent: 2010/10/10 01:45:00
To: support@pokerstars.com
Subject: Randomizer Report>Dear Sir or Madam,
>
>could you please provide to me in depth information on how and with what
>results your randomizer was tested by third parties?
>
>I would like to know what tests they ran with what results. Not just a
>paragraph that everything is okay.
>
>Thank you,
>
>--
Original von CaptainEmo
Michael J Fox ist ja Winning Player bei Stars!
König Eur Herzen 
Original von IronPumper
Original von Coffeehouse
Original von IronPumper
????Was ist das?
Das glaub ich never.Hello ...,
Greetings from PokerStars.
[...]
>I would like to know what tests they ran with what results. Not just a
>paragraph that everything is okay.
>
>Thank you,
>
>--Cliffs wären hier besser, da nicht jeder soviel Zeit hat.
-> also Schlussfolgerung?
#
Entweder bist du nich sehr helle oder es ist ein genialer Relvelversuch
König Eur Herzen
sorry, hab das wohl falsch interpretiert.
das man direkt halt beleidigt wird dafür ist halt typisch ps.com 
Original von Quentin73
sorry, hab das wohl falsch interpretiert.das man direkt halt beleidigt wird dafür ist halt typisch ps.com
armer Quentin, immer auf die braven christen
König Eur Herzen
Original von Zodiac1981
Original von Quentin73
sorry, hab das wohl falsch interpretiert.das man direkt halt beleidigt wird dafür ist halt typisch ps.com
armer Quentin, immer auf die braven christen
und dabei bin doch atheistischer Moslem 
Original von Coffeehouse
...The shuffle has been audited by the world's leading gaming auditors,
Cigital. You can read their certification on our website at:http://www.pokerstars.com/poker/rng/
Cigital rose to prominence in the online poker industry through an article
that originally appeared on Developer.com, and is now available online at:http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php
Essentially, in 1999, they cracked the shuffle of an online site called
"Planet Poker". Before entering the market in 2001, PokerStars hired Cigital
to help them develop a truly random and completely secure shuffle....
Ich hab mir den Artikel darüber wie die Jungs von Cigital damals diesen Shuffle-Algorithmus geknackt haben mal durchgelesen (von einem Beteiligten geschrieben). Der Algorithmus hat als Pseudo-Zufallselement nur die Systemzeit des Servers verwendet und daraus die Reihenfolge der Karten bestimmt (in a nutshell, ein bisschen mehr steckte schon dahinter) - mit einem entsprechend für diesen Zweck geschriebenen Programm das mit der Serverzeit synchronisiert wird, konnte man dann anhand der Serverzeit die genaue Reihenfolge der Karten des Decks ermitteln. Bei Hold'Em wo das Board durch Spieleraktionen nach dem Dealen nicht mehr beeinflusst wird (im Gegensatz zu Stud oder Draw wo folds bzw. draws Einfluss darauf haben wer welche Karte bekommt) bedeutet das, dass man in dem Moment wo gedealt wurde alle Holecards und das komplette Board kennt(!).
Das war der Moment als man erkannt hat, dass man etwas mehr äußeren Einfluss als eine berechenbare Systemuhr braucht um ein faires Spiel zu gewährleisten. Ich finde Stars setzt das sehr gut um, wodurch das Mischen beeinflusst wird ist transparent und jedem der einen funken Verstand hat, erkennt, dass eine gezielte Einflussnahme oder eine Berechnung der Kartenfolge zwar theoretisch denkbar aber faktisch unmöglich umzusetzen ist. Man kann halt nicht wissen, wie die dem Mischprozess des gerade gespielten Decks zugrundeliegende Datenmenge genau aussieht.
Cliffs:
[x] Shuffling algorithms were exploitable in the beginning of Online Poker
[ ] Shuffling algorithms still are exploitable