Original von AgressiveInline
posted after kornnice flame gibs dem alten senilen sack
...wieder ein Punkt für Eddy
...nachdem Korn einen sehr guten Punkt für ps gemacht hat...
Erfolgreicher als Eddy sind sicher eine Menge Jungs hier - trotzdem hat er in vielem Recht und seinen Ärger über jeglichen fehlenden Respekt kann ich verstehen.
Rainman
@Eddy:
Ich verstehe das es schlimm ist alt zu werden und von Dingen überrannt zu werden die man nicht versteht und deshalb gleich als Humbug abtun muss.
Viel Spaß weiterhin mit GramophonPoker und den Gedanken das früher alles besser war.
gestern bei der ept-übertragung sehr schön: gibt es eigentlich überhaupt etwas, über das sich eddy scharf nicht beschwert?
...vielleicht solltet ihr für Leute wie Eddy eine neue Benutzergruppe anlegen, damit er sich in den interessanteren vermutlich für ihn gesperrten Unter-Foren positiv einbringen kann wenn er uns schon ab & zu die Ehre erweist vorbei zu schaun...
So meine 2 Cents:
Was viele nicht beachten unter anderem auch nicht Korn, das Eddy ein Live Spieler ist der unheimlich viel cashgame in Casinos spielt, oft auch in Dortmund:
Dort ist er einer der größten Winner überhaupt und es vergeht wohl selten ein Tag wenn er spielt bei dem er mit weniger als 5-10K nach Hause geht. Wer die Chipstabel vor Eddy beim Live Omaha game sieht, weis wovon ich rede.
Ich und das habe ich auch schon in meinen Coachings gesagt, halte ihn für einen sehr guten Omaha Spieler der sei es aus Erfahrung , ( da er ja die Mathematik ausschließt ), intuitiv die richtigen Entscheidungen trifft ( teilweise wohl auch sehr readbezogen ), was sein nicht so erfolgreiches Onlineplay vielleicht erklärt ( falls er es ist, darüber kann ich nichts sagen, aber es klang bei Korn so).
Nagut soviel zu seinen Skills, ich denke die PS.de community hat viele gute Spieler die auf Ihren Bereichen zu überzeugen wissen, sei es Morgoth im MTT
und SnG Bereich genau wie die Luckbox ( der ja auch ursprünglich hier seine Karriere startete ), im NL Bereich Ragen ( der auch auf der Wsop bewies was für ein klasse Deepstacked Spieler er ist ) und im FL Bereich die "Marktführerschaft" mit Boomslang, Dev, Schnib und Xerox. ps.de hat genug
gute Spieler und es kommen auch viele nach , Verweis hier auf MaddyHH der mal gerade 19 Jahre alt ist aber die online MTTs genau wie FireFox crusht.
Ich denke hier ist also die Kritik nicht berechtigt da ps.de wirklich einiges vorweisen kann, daher denke ich was Ihn stört ist der "fehlende" Respekt wie
tmy es wohl sagen würde. Und das stimmt einfach, manche benehmen sich im Internet gerade den "Pros" gegenüber respektlos, ja teilweise unverschämt.
Das das Forum hier teilweise an einen Kindergarten grenzt ist wohl nicht abzustreiten. Doch wenn mathematisch etwas versucht wird zu hinterfragen dann hat das nichts mit Kindergarten zu tun. Und das genau soetwas von Eddy herausgesucht wird um seinen wahrscheinlichen Unmut über das "fehlen einer Hackordnung" auszudrücken, enttäuscht mich.
Für mich ist er mit diesem Post einfach nur in seinem Ansehen ( bei Mir ) gefallen. Soetwas hat man nicht nötig! Ob das ganze dann lustig geschrieben ist oder nicht verändert nicht den Inhalt der Aussage!
Alles über einen Kamm scheren und sich auf ein ebensoniedriges Niveau begeben ist kein Verhalten eines Erwachsenen.
EDDY SCHARF? WAYNE
wies der zum Full Tilt Pro geschafft hat ist mir immer noch schleierhaft
Original von Thurisaz
Poker ist rein mathematisch, das geht jedoch natürlich über den Pot Odds Kram hinaus. Ob ein Phil Ivey auch weiß dass er gerade Mathematik betreibt wenn er einen Monstercall hinlegt, ist eine andere Sache.
Thurisaz
Siehst Du! Und genau darueber macht sich Eddy Scharf lustig!
Ich finde zum Beispiel den Ansatz vor einem Call zu ueberlegen: "Also in 10% der Faelle gebe ich ihm Asse oder Koenige, 20% AK/AQ, 20% ein kleineres Paar, und 50% einen totalen Bluff, also ist mein EV...." Vollkommen hirnrissig!
Erstens kann man hier im Kopf niemals den EV ausrechnen, zweitens wird man im Normalfall seinen Gegner nicht gut genug kennen um fuer ihn solche Ranges exakt einschaetzen zu koennen.
Es koennte ja sein, dass er aus irgendeinem Grund, irgendwelche Haende spielt, weil er aberglaeubisch ist.
Mag ja sein, das Ragen und Co. den mathematisch-strategischen Ansatz waehlen, aber auch sie beziehen Intuition mit ein.
Ich bin auch dafuer zu sagen, wenn man mal nicht sicher, rechnet man am besten seine Equity aus.
Aber oft (bis sehr oft) reicht einfach eine Beobachtung des Gegners um in bestimmten Situationen richtig zu liegen.
Und klar, mathematisch gesehen, heisst Intuition nichts anderes als "ich bin mir zu 90% sicher, er blufft", aber das ist in dem Moment nunmal nicht der subjektive Ansatz.
Mit der der gleichen Aussage, wie "Poker ist rein mathematisch", koennte man dann auch gleich sagen, das ganze Universum ist rein mathematisch.
Alles kann man irgendwie mathematisch beschreiben und statistisch auswerten. Na herzlichen Glueckwunsch zu dieser Erkenntnis!
Bis jetzt hat es die Physiker aber vor mehr Fragen als Antworten gestellt.
Original von Robert0BlankO
EDDY SCHARF? WAYNE
wies der zum Full Tilt Pro geschafft hat ist mir immer noch schleierhaft
Haha, ja genau, FTP sollte in Zukunft besser die ganzen vernerdeten 19jährigen NL100 15Tabler zu Pros machen. Die repräsentieren das Unternehmen mit Sicherheit besser.
Original von ScHnibL0r
poker ist nur dann rein mathematisch wenn der gegner ein bot ist!
klugscheißmodus on
der dementsprechend programmiert ist. wenn ich dem bot sage das er 23, 45 und 56 wie aces spielen soll dann wars das mit rein mathematisch.
klugscheißmodus off
wenn der bot ein mathmatisch korektes spiel machen soll müsste er die hände gegen nen pfr folden. wenn er sie einfach wie aces behandelt wird er aber action machen, was mathematisch falsch wäre, dich bei einer rein mathematischen herangehensweise aber dazu zwingen würde zu folden(gehen wir mal von einer gerade so spielbaren starthand aus). oder du denkst dir er blufft und callst trotzdem - was aber nix mehr mit mathematik zu tun hätte.
oder mach ich mich gerade zum affen^^
Original von bellski
Original von ScHnibL0r
poker ist nur dann rein mathematisch wenn der gegner ein bot ist!klugscheißmodus on
der dementsprechend programmiert ist. wenn ich dem bot sage das er 23, 45 und 56 wie aces spielen soll dann wars das mit rein mathematisch.
klugscheißmodus off
klugscheißmodus on
denk besser nochmal drüber nach
klugscheißmodus off
Original von bellski
wenn der bot ein mathmatisch korektes spiel machen soll müsste er die hände gegen nen pfr folden. wenn er sie einfach wie aces behandelt wird er aber action machen, was mathematisch falsch wäre, dich bei einer rein mathematischen herangehensweise aber dazu zwingen würde zu folden(gehen wir mal von einer gerade so spielbaren starthand aus). oder du denkst dir er blufft und callst trotzdem - was aber nix mehr mit mathematik zu tun hätte.oder mach ich mich gerade zum affen^^
Ja.
Bellski hat recht.. wenn der bot zufällig irgendwelche random hände anders spielen würde, könnte man nicht mehr mathematisch korrekt gegen ihn spielen. (ausser natürlich man erkennt den alghorithmus dahinter.
(wenn der alghorithmus allerdings nach dem zufallsprinzip funktioniert, kann man nur genauso mathematisch gut (perfekt) gegen ihn spielen wie gegen jeden anderen reelen spieler.
Ich finde, einiges stimmt. Poker ist ein komplexes Spiel...ich glaube auch, dass man es nicht nur oder im wesentlichen auf Mathematik beschränken kann. Die Pokertheorie bildet eh nur eine Grundlage, was man daraus macht, ist individuell sehr verschieden in manchen Situationen.
Immerhin hat Poker ja auch eine starke psychologische Komponente, die in der Tat in diesem Forum teilweise zu kurz kommt.
Es gab eine Zeit, da haben uns die Physiker die Welt erklärt und sie haben behauptet, es gäbe nichts anderes als ihre Erkenntnisse und die seien richtig. Doch oh Graus...plötzlich gab es gewisse Erkenntnisse der Quantenphysik und alles bisherige schien auf den Kopf gestellt....ich finde ähnlich ist es im Poker. Die Grundlagen (insbesondere die mathematischen) sind zwar richtig und wichtig um überhaupt erfolgreich zu spielen, aber sie bilden nur einen Teil des Pokerspiels überhaupt, denn immerhin handelt es sich hierbei um ein sehr komplexes Spiel.
30 % Glück, 30 % Wissen, 30 % Psychologie und 10 % verrat ich nicht ♦
Longterm? Wie lang ist das??? 
ne, du beweist nur, dass du keine ahnung von mathematik und/oder spieltheorie hast 
es ist auch mathematik, wenn du den bot so programmierst, dass er ab und zu (bewusst) -EV entscheidungen trifft.
Original von bellski
wenn der bot ein mathmatisch korektes spiel machen soll müsste er die hände gegen nen pfr folden. wenn er sie einfach wie aces behandelt wird er aber action machen, was mathematisch falsch wäre, dich bei einer rein mathematischen herangehensweise aber dazu zwingen würde zu folden(gehen wir mal von einer gerade so spielbaren starthand aus). oder du denkst dir er blufft und callst trotzdem - was aber nix mehr mit mathematik zu tun hätte.oder mach ich mich gerade zum affen^^
autsch
Original von DrMindtrap
ne, du beweist nur, dass du keine ahnung von mathematik und/oder spieltheorie hastes ist auch mathematik, wenn du den bot so programmierst, dass er ab und zu (bewusst) -EV entscheidungen trifft.
QFT
Wieso denken alle, mathematische Algorithmen/Spielweisen könnten keine Zufallskompenente beinhalten?
8 :diamond:6 
