[Geschlossen] fancy betsizing, WARUM?

Original von uludag123
...
was mir auffällt ist, dass besonders leute mit wenig bis gar keiner erfahrung/winnings/profit (dennoch oft winning CG-player) in mtt's und sats dazu neigen, so "fancy" zu raisen. bei richtig guten leuten sieht man das nur vereinzelt. das ist meine frage.

das letzte "warum" meinerseits. denke, dass viele über ihre eigene unerfahrenheit/ängstlichkeit hinwegtäuschen wollen, indem sie auch so cool raisen. machen mittlerweile sogar vereinzelt fische. sind aber trotzdem oft zu blöd, um die richtige betsize zu finden (raisen dann bei blind 500/1k auf 4999 und so scherze). thoughts?

mir ist aufgefallen, das wenn ich "666" bette, entweder gefoldet wird oder mir ein ai um die ohren gehauen wird... bei vergleichbaren anderen grössen hab ich keine auswirkungen erkennen können ♦

edit: wurde schon gesagt aber

ich bin bekennender 1222, 777, 222, usw better.
das hat bei mir nur einen einzigen grund.
wenn ich zb um die 750 betten will drück ich aus usability-gründen 777 statt 750.
3 mal die selbe zahl drücken geht weitaus schneller als 3 unterschiedliche.
reine faulheit

Original von colonelj
edit: wurde schon gesagt aber

ich bin bekennender 1222, 777, 222, usw better.
das hat bei mir nur einen einzigen grund.
wenn ich zb um die 750 betten will drück ich aus usability-gründen 777 statt 750.
3 mal die selbe zahl drücken geht weitaus schneller als 3 unterschiedliche.
reine faulheit

this.

und zu den MTT spielenden cg spielern ist zu sagen, dass die meisten im cg ja multitabling betreiben, außer scooop vllt und MTT´s oftmals singletabln und durch diese betsizes ein wenig abwechslung in ihr spiel mit einbringen. außerdem hat man auf notebooks keinen ziffernblock und die null ist so weit weg und somit ist es obv bequemer so zu betten.

Wahrscheinlich hat einer damit angefangen, bei dem die 0 - Taste auf dem Laptop fehlte...^^

imho macht man das aus folgenden gründen:

1. man stealt generell viel (jemand der MTTs 16/9 spielt, braucht gar nicht erst mit fancy betsizes anfangen). mit der behinderten betsize verschleiert man, dass man knapp unter potsize bettet um so den blinds+antes steal schnell profitabel zu machen (wenns nur jedes 2. mal klappt bereits +EV)
2. für den gegner werden optimale 3- und 4 betsizes etwas unübersichtlicher und er fühlt sich dadurch möglicherweise unwohl und macht halt gar nicht erst ne 3bet, foldet, gibt irgendwas suboptimales als raise ein oder verheddert sich bei bets und raises auf den späteren streets
3. optisch siehts nach meher chips aus durch den höheren chiphaufen, da muss man allerdings schon arg bescheuerte gegner voraussetzen
4. deception, ich fange generell mit den komischen betsitzes erst in späteren levels an. der wechsel vom 3BB zum 2,37BB raise verwirrt halt manche, was aber je nach gegner unterschiedlichen effekt hat, also entweder bluff3bet-induce oder fold

Original von funkphenomena
imho macht man das aus folgenden gründen:

1. man stealt generell viel (jemand der MTTs 16/9 spielt, braucht gar nicht erst mit fancy betsizes anfangen). mit der behinderten betsize verschleiert man, dass man knapp unter potsize bettet um so den blinds+antes steal schnell profitabel zu machen (wenns nur jedes 2. mal klappt bereits +EV)
2. für den gegner werden optimale 3- und 4 betsizes etwas unübersichtlicher und er fühlt sich dadurch möglicherweise unwohl und macht halt gar nicht erst ne 3bet, foldet, gibt irgendwas suboptimales als raise ein oder verheddert sich bei bets und raises auf den späteren streets
3. optisch siehts nach meher chips aus durch den höheren chiphaufen, da muss man allerdings schon arg bescheuerte gegner voraussetzen
4. deception, ich fange generell mit den komischen betsitzes erst in späteren levels an. der wechsel vom 3BB zum 2,37BB raise verwirrt halt manche, was aber je nach gegner unterschiedlichen effekt hat, also entweder bluff3bet-induce oder fold

this + odds sind schwerer auszurechnen / unübersichtlicher.

Wenn Du Caller willst machst Du einen Sonderpreis, z.B. 1899 statt 2000

Wenn Du sie auf Tilt bringen willst, schreibst Du zusätzlich noch ''Special Offer'' oder ''just 4 you - buy now!'' oder sowas in den Chat.

Habe ausserdem die Erfahrung gemacht, dass man mit total bescheuerten Zahlen wie z.B. 647 mehr Credit bekommt als z.B. mit 666, da kommt dann öfter mal ein Re-Shove.

Und wenn man das schön abwechselt, also sowohl runde als auch krumme Zahlen mal für einen Bluff und mal für ein ehrliches Play benutzt, ist das ganze auch ziemlich unreadable.

Ob es jetzt den Riesenvorteil bringt ist ne andere Frage, aber ich find es lustig und schaden tut es wohl nicht.

Original von mosl3m

Original von Knoetersen

Original von bengo300
Full Tilt No-Limit Hold'em, 8.8 Tournament, 25/50 Blinds (9 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 (t2494)
Hero (MP3) (t1370)
CO (t1440)
Button (t1820)
SB (t5075)
BB (t4615)
UTG (t2335)
UTG+1 (t1770)
MP1 (t2275)

Hero's M: 18.27

Preflop: Hero is MP3 with 4, 4
4 folds, Hero bets t119, CO calls t119, 1 fold, SB raises to t475, 1 fold, Hero raises to t1370 (All-In), 1 fold, SB calls t895

Flop: (t2909) A, 10, Q (2 players, 1 all-in)

Turn: (t2909) 4 (2 players, 1 all-in)

River: (t2909) 3 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t2909

Results:
SB had Q, A (two pair, Aces and Queens).
Hero had 4, 4 (three of a kind, fours).
Outcome: Hero won t2909

Hab sonst auch nichts zum Thema beizutragen..

lol

Bin ich der einzige hier, der den Call richtig mies findet?
Ist sowas standard in MTTs?
Komm bitte CG spielen^^

Ähm, du meinst den Call vom SB? Das ist doch Standard.

Oder meinst du Heros Push? Den finde ich auch nicht so toll!

Original von Temmi
Eine mögliche Vorgehensweise wie Du tiltresistenter werden könntest:
Mach doch selbst mal einen Test und spiele ein MTT mit verschmerzbarem Buy In und bringe den ganzen Tisch zum tilten.

Das machst Du mit fancy betsizing, wartest jedesmal (auch bei fold) bis der Timer auf 1 Sekunde runtergelaufen ist und flamest die Spieler noch einzeln im Chat an, wie schlecht sie sind. Du selbst spielst absolut Stahlbeton.
Und wenn ein neuer Spieler an den Tisch kommt, den begrüßt Du direkt persönlich, wie z.B.: Ooooh, The worst player on earth uludag123 joined the table.

Nach spätestens einer halben Stunde wirst Du merken, dass einige freiwillig mit marginalen Händen All In gehen, nur um dort wegzukommen, denn einfach Tisch wechseln wie im CG geht ja nun mal nicht.

Dann stellst Du Dir die Gesichter der anderen vor wie sie da alle zu Hause vor dem PC sitzen und denen der Hals anschwillt, beobachtest wie sich ihre Spielweise drastisch ändert und machst Dir mal Gedanken über psychologische Kriegsführung.

Und wenn dann das nächste mal in irgendeinem Turnier jemand eine fancy Betsize macht, dann empfindest Du das garantiert nicht mehr so schlimm und bist somit tiltresistenter.

Und wenn Du mal Lust auf ein richtig prickelndes Erlebnis hast, dann machst Du das ganze live im Casino.

:heart: :heart: :heart: :heart: :heart: MMD :heart: :heart: :heart: :heart: :heart:

da ich hauptsächlich sats spiele und die stacksizes nach der rebuyphase (turbosats obv) eh nur selten(st) 15-25bb betragen, meist eher 5-10bb kann man sich den fancy-betsizing-gedanken eigentlich eh in die haare oder sonstwohin schmieren, theoretisch zumindest. trotzdem machens einige "regs" so dass sie z.B bei blinds 1k/2k - cool wie sie sind - auf 4.999 oder 5888 (oder was auch immer) openraisen mit startstack 20k aka 10bb (M unerirdisch mit den in sats üblichen antes), und dann auf nen push mit den geilsten odds noch folden (nicht nur an der bubble!). betsize egal in dem szenario, wollte trotzdem nur mal wieder drauf hinweisen, wie juicy die games eigenlich sind.

sehr kluk, op! sauf weniger und keep the sharks away oder schau mehr fussball!

Ich mache das nur um cool zu sein.

Also ich raise ganz gern ma auf so nette sizes wie 303, 404, 808, 909 -

(alles ganz tolle geräte zum sound machen)

is mal was anderes und kann gewisse gegner auch schon mal leicht verwirren...

den SONDERANGEBOTS-MOVE (mit der 99b am Ende) bring ich auch manchmal ganz gerne, meistens stanni valuebet, wo mir call/fold/raise vom gegner alles recht ist...

P.S.:

(im allgemeinen natürlich trotzdem eher selten)...

Original von uludag123
waren schon ein paar antworten dabei, die sinn machen. verstehs aber trotzdem noch nicht; vielleicht weils mich einfach tiltet.

Erklär du mir mal, wieso man gerade Zahlen setzen sollte?

Original von tiasam1

Meinst du damit auch gleich diese Spieler, die einen bestimmten Betrag setzen, der nach All-in aussieht, die aber danach noch genau 1 Chip (und ähnlich kleine Beträge) haben? Da amüsier ich mich immer total.

Du hast wohl noch nie was vom Prinzip der 1 Chip Valuebet gehört..

Frag mal waterboat.

Original von Cyberisda

Original von uludag123
jo. MTT's, darum gehts.

kanns ja noch verstehen, wenn richtig guter spieler achso cool auf 999 raist bei blinds 200/400 etc. mich tiltet es halt extrem, vor allem, wenn es weniger erfahrenere spieler tun (sie haben es sich offensichtlich abgeschaut). was ist die intention dahinter? gegner einzuschüchtern?

verstehe ja, dass es manchmal einen vorteil bringen kann, da man sehr selten durch die "ungwohnten" besizes ein all-in suggerieren kann, was keines ist. hilft heutzutage nur mehr gegen absolute braindead imho. auch wenn ich sofort (und leider) auf snaptilt gehe, frage ich mich dennoch nach dem sinn des ganzen. nicht jeder halbwegs denkende mensch/pokerspieler wird sich von dem scheiss beeindrucken lassen, also WARUM???

ähm...sach mal fällt dir irgendetwas auf?!?

aber sowas von, und wenn du der einzige auf der welt bist der deswegen tiltet würde ichs nur wegen dir machen

Original von Zinsch

Original von uludag123
waren schon ein paar antworten dabei, die sinn machen. verstehs aber trotzdem noch nicht; vielleicht weils mich einfach tiltet.

Erklär du mir mal, wieso man gerade Zahlen setzen sollte?

ziel ist ganz klar das primat der geraden zahl.

soso ... es gibt also dann doch einige leutz denen das thema scheinbar nahe geht
so spaß beiseite ... wenn leute komische betgrößen machen ist es meiner meinung nach keine größere hinterfragung notwendig einfach kurz sehen, wahrnehmen, zur kenntniss nehmen (und kurz noten!!!!!) und sich dann wieder dem scanning und strategysing hingeben denn warum sollten krumme betsizes euch aus takt bringen ???? fragt euch das einfach selbst ...
denn meiner meinung nach bezweckt zumindest ein teil der "BETSIZEFREAKS" gerade solche situationen hervorzurufen um euch aus dem spiel zu bringen und euch in euer UnAUFMERKSAMKEIT einen rein zu würgen ...mal auf gut deutsch gesagt

jedoch bei zwar "geraden" betsizes like 100 oder 300 meinetwegen auch noch 150 oder 175 alles noch verhältnissmäßig gerade sizes eine sehr kleine oder eine mega große bet dann schaut lieber etwas genauer hin und beobachtet sehr genau ; denn ich kann sagen das man mit solchen sachen auch selbst machmal arbeiten kann um fehler bei anderen zu verursachen und davon zu profitieren .... ein kurzes bsp von mir als anregung eventuell sich mal ein zwei gedanken darüber zu machen ob wie und gegen wen man sowas in euer strategizing profitabel mit einbauen kann wenn man aufmerksam an den tischen unterwegs ist ist das ne sehr sehr tükische waffe zumindest in gewissen verfahrenen MTT situationen .... *frechgrins* so nun noch nen DENKANSTOSS -> folgende situation .... ein MTT, mittlere blindphase, ihr seit gut im rennen und hab zb die absoluten nuts gefloppt und wisst das euer gegner der eurer range berechnung nach das topset hat und irgendwie stellt der gute junge net genug value rein ... dann called ihn runter um diese value auf jeden falll mitzunehmen ( weil man will ihn ja in dem glaube lassen das er vorn liegt usw )
mir gehts im prinzip net um postflopplay ansich sondern nur um eine ganz freche bet auf dem river .... deswegen auch nur seine cbets callen und weakness ausstrahlen versucht dann einfach mal auf dem river eine sehr sehr kleine bet vielleicht so 10% pot oder auch nur ne minbet ... oder einfach donkshove am river wenn ihr die ganze hand postflop weakness ausgestrahlt hat dann sieht er meist nur einen stealversuch mit dem einen und seine seiner meinung nach NUTS und wir bekommen sehr oft noch unsere echten Nuts maximal bezahlt ... wie gesagt nur nen anstoß zum überlegen und vor allem aufpassen vor solchen bets das ihr da nicht vielleicht derjenige seit der seinen stack einbüßt auch bluffs kann man dadurch noch machen ohne viel zu risken ... aber vorsicht da gehört eine menge gener beobachtung und einschätzung mit drin und noch viele kleinigkeiten die man dabei UNBEDINGT BEACHTEN MUSS!!!!!!!!!! aber kann es sagen diese sache hat mir schon einige stacks meiner mitspieler gebracht ( gerade eben zum beispiel bei fulltilt rush table NL200 -> in einen 110$ pot am river meinen gegner noch aus der hand bekommen mit einer minbet am river ... kann euch unzählige handverläufe zeigen wo es einfach mal besser als AA auf der hand funktioniert hat ... gibt auch genug leute die es immer und immer wieder funktioniert ... hmmmm hab ich euch neugierig gemacht ???? ich hoffe doch das zumindest einige von euch die augen offenen halten und der sinn für solche dinge etwas geschärfter istv

Original von Schroed84
blabla

Voll am Thema vorbei, 6.

Original von DropkickMurphys

Original von Schroed84
blabla

Voll am Thema vorbei, 6.

Grammatik und Satzbau leider auch 6. Schade.

Original von uludag123
jo. MTT's, darum gehts.

kanns ja noch verstehen, wenn richtig guter spieler achso cool auf 999 raist bei blinds 200/400 etc. mich tiltet es halt extrem, vor allem, wenn es weniger erfahrenere spieler tun (sie haben es sich offensichtlich abgeschaut). was ist die intention dahinter? gegner einzuschüchtern?

weil ich 999 viel schneller tippen kann, als 1000
es werden dann auch mehr chips inne mitte geschoben, was dann halt mehr wirkt

also hauptgrund is für mich, dass es schneller geht ...
bete in letzter zeit immer sowas wie 999 44444, wenn es passt