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Starfighter99
Beigetreten: 04.04.2011
Elite Grinder

Der Punkt ist für mich, dass man immer 3rd-party-tools verwenden muss beim Botten. Auch mit X Rechnern.

Blizzard hat eine Software namens "Warden", die zbs. deinen RAM ständig analysiert, zusätzlich könnte man jetzt noch die Kommunikation zwischen anderen PC`s überwachen und analysieren.

Es bleibt ein Kampf wie bei den Viren, da hat Thomas schon recht.
Die größte Gefahr kommt auch von Softwareentwicklern die solche Bots schreiben können und würde einer dieser seinen Superbot für sich allein verwenden, könnte es sogar gut sein, dass er damit sehr lange gut runnt.

Aber wenn er jetzt seinen Superbot anfängt zu verkaufen, dann klingelt die Kasse erst richtig. Siehe HM oder PT, stelt euch vor ihr allein habt solche Software und niemand sonst. Dürfte abgehen. Der Gesamtschaden bleibt vernachlässigbar.

Jedoch gehts für die Entwickler noch viel krasser ab wenn sie ihr Tool an die anderen Spieler verkaufen.

Es ist kein hoffnungsloser Kampf, wenn man sich der Sache richtig annimmt.

PS: BACK TO TOPIC NOW. Für Bots haben wir ja eigentlich schon nen Thread.


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Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

inb4 bei jeder action am Table nen captcha tippen


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Zitat
mordax75
Beigetreten: 15.03.2010
PokerStrategist

Original von neppi88
inb4 bei jeder action am Table nen captcha tippen

ich hau mich gerade weg .. das wäre geil .. oder ne kleine mathe aufgabe ^^

rofl


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Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Jo Integrale lösen ;)


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Zitat
SonMokuh
Beigetreten: 21.04.2010
Oldschool Grinder

Original von Tandor1973

Original von josch2001
Sehe das Botproblem gar nicht so schlimm. Ist halt eine weitere Konkurrenz, aber doch letztendlich nix anderes als ein guter Reg auch.

Der Unterschied ist, das sich der Bot sich auch mit ner Hourly im Cent Bereich zufrieden gibt, ich aber nicht.

Wenn Bots erst mal mit guten Regs mithalten können (was nur eine Frage der Zeit ist) ist Poker tot.

Da ist dann die Frage ob das die Pokerseiten wirklich interessiert (und warum überhaupt?). Der Bot zahlt genauso rake wie jeder Regular (und macht keinen Stress beim Support) und die Fische merken's eh nicht. Ich seh jetzt spontan keinen Grund, warum die Seiten was dagegen unternehmen sollten.


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Weils verhältnismäßig weniger kostet die bots ausfindig zu machen als die schlechte publicity wieder zu positivieren bei nem entstandenen schaden


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Zitat
Starfighter99
Beigetreten: 04.04.2011
Elite Grinder

Die Pokerseiten leben doch von frischem Geld das eingezahlt werden muss und zu rake wird.

Bots zahlen wohl nur 1 mal ein.

Das Problem ist das Spielerlebnis.

Ihr wollt doch auch, dass eure Gegner ausrasten, tilten, im chat flamen etc.

Das zaubert doch jedem von euch ein Lächeln aufs Gesicht, dem Fisch noch mehr. Deswegen kommt er wieder, auch wenn er Longterm immer mehr minus macht.

Bots zerstören dieses Erlebnis.


Antwort
Zitat

Original von neppi88
Weils verhältnismäßig weniger kostet die bots ausfindig zu machen als die schlechte publicity wieder zu positivieren bei nem entstandenen schaden

Das hat iPoker aber bisher nicht so gesehen...


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Deswegen gehts auch so berg auf mit denen eh?


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Zitat

Original von Kerkener

Original von Foxhound2

Original von kronenbourg
die ganzen gambler, fische usw. werden in 5 jahren einfach erkennen, dass roulette, blackjack, poker u.ä. für sie -ev ist. die casinos können dann alle dichtmachen.

##

lol das wurde vor 5 jahren auch gesagt ^^

deswegen spielt ja auch schon lange niemand mehr lotto, weils ja minus ev ist

lol so geil. sicker failpost :heart:


Antwort
Zitat
mahatmaha
Beigetreten: 14.08.2006
Elite Grinder

Original von FishButPiranha

Original von Kerkener

Original von Foxhound2

Original von kronenbourg
die ganzen gambler, fische usw. werden in 5 jahren einfach erkennen, dass roulette, blackjack, poker u.ä. für sie -ev ist. die casinos können dann alle dichtmachen.

##

lol das wurde vor 5 jahren auch gesagt ^^

deswegen spielt ja auch schon lange niemand mehr lotto, weils ja minus ev ist

lol so geil. sicker failpost :heart:

omg wie kann man diesen kronenbourg jemals wieder ernst nehmen


Antwort
Zitat
Thomas6409
Beigetreten: 12.07.2006
BlackMember

Original von Starfighter99
Der Punkt ist für mich, dass man immer 3rd-party-tools verwenden muss beim Botten. Auch mit X Rechnern.

was meinst du damit? welche 3rd party tools und wieso sollte man sowas verwenden müssen??????


Antwort
Zitat

.

bots sind halt keine robotor sondern müssen immer über/mit zusatzsoftware angesteuert werden, denke das meint starfighter.

Und wie schon mehrere hier geschrieben haben muss diese Zusatzsoftware nicht auf dem Rechner sein wo der Pokerclient läuft.
Monitor abfilmen, und über simulierte Mausbefehle den anderen Rechner steuern.

Dafür brauchst du keine Software auf dem Poker Rechner ausser dem Pokerclienten.


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

An den unregelmäßigen captcha requests die Stars verschickt sobald verdacht besteht ändert da jedoch auch nix dran und ist eine ziemlich robuste methode um botbetreiber ausfindig zu machen. Dazu vielleicht noch 2 jahresgehälter um in nen bot detection team investieren was sich ausschließlich damit beschäftigt


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Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

Ist es? Ich denke nicht das botbetreiber wenn son bot fast 24/7 spielt da auch nur 20% der Zeit davor verbringen. Wenn die captcha anfragen unregelmäßig kommen ist es fast unmöglich alle "mal schnell einzugeben".

Das "die einzige Seite"-kommentar kam schon vorher bzgl iPoker und da sollte halt jeder selber wissen ob er da spielen möchte oder nicht :)


Antwort
Zitat
neppi88
Beigetreten: 20.02.2007
Oldschool Grinder

.


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Zitat
josch2001
Beigetreten: 25.03.2006
BlackMember

Original von Tandor1973

Original von josch2001
Sehe das Botproblem gar nicht so schlimm. Ist halt eine weitere Konkurrenz, aber doch letztendlich nix anderes als ein guter Reg auch.

Der Unterschied ist, das sich der Bot sich auch mit ner Hourly im Cent Bereich zufrieden gibt, ich aber nicht.

Wenn Bots erst mal mit guten Regs mithalten können (was nur eine Frage der Zeit ist) ist Poker tot.

Genau das ist der Punkt den ich nicht verstehe: Einen Dwan oder sonst irgendein guter Spieler der die Limits schrottet der ist nicht schlimm, aber ein quasi BE Bot soll Poker aussterben lassen?


Antwort
Zitat
DasGebuesch
Beigetreten: 16.12.2010
PokerStrategist

Original von josch2001
Sehe das Botproblem gar nicht so schlimm. Ist halt eine weitere Konkurrenz, aber doch letztendlich nix anderes als ein guter Reg auch. Ich werde ihn nicht spielen und er hat evtl. auch nicht genug EV gegen einen guten Reg. Somit bleibt es ein Kampf um die Fische und die werden nicht aussterben. Tougher könnte es allerdings schon werden, was aber wohl auch dazu führt, dass einige Regs aufhören.

Solang es vereinzelte Bots sind kann man sie wie Regs behandeln und umgehen. Ist es aber ein ganzes Netzwerk welches sich auf einem Limit festsetzt, wird es einfach sehr sehr unprofitabel. Ist dann halt kein normales Reg/Fisch Verhältnis mehr da du ja etliche Bots an den Start bringen kannst. Und Bots umgehen ist halt unmöglich. Habe wieder welche auf NL 4 Ipoker gefunden. 24/20 Style, 3bet 8%, super solide und obv. die größten Winningplayer. Nehm davon 50 Stück und lass sie ein Limit grinden und du hast dort kein Micro Niveau mehr. Das gleiche gilt für jedes andere Limit wenn es sie bis zu NL 1K gibt.

Ich hab den Vergleich zu anderen Anbietern inzwischen in Form einer ausreichend großen Samplesize. Vor allem setzten sie sich halt dauerhaft auf einem Limit fest während ein normaler Grinder schon x-mal hätte aufsteigen können. Sie spielen ja auch ein Limit welches easy geschlagen wird. Die gehen halt 0 Risiko also ist ein Bot auf einem gewissen Limit oder eben ein Netzwerk Skilltechnisch im oberen Drittel anzusiedeln weil sie obv. nicht laufen würden wenn sie keinen deutlichen Profit abwerfen. Wenn ich bei dem Skin auf dem ich im Moment spiele nach über 150K händen nach den Leuten sortiere gegen die ich am meisten Hände gespielt habe dann ist dort der durchschnitts 3bet Wert nichtmal bei 5%. Wenn ich das bei Nl4-20 Ipoker gemacht habe hatte ich dort deutliche höhere 3bet sowie Aggressionswerte und keine für die Micros typischen Leaks.

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/x-post-alarming-news-about-botting-ongame-1112933/

Das waren hier halt "nur" 22 Bots auf NL 1K. Also von der reinen Anzahl her ein absoluter Witz zu denen auf den Micros bis hoch zu NL 50. Kp inwieweit man dort oben die Teile noch umgehen kann aber auf Ipoker war es unmöglich sie nicht zu spielen.


Antwort
Zitat

Original von DasGebuesch
...Habe wieder welche auf NL 4 Ipoker gefunden. 24/20 Style, 3bet 8%, super solide und obv. die größten Winningplayer...

Mich würde mal interessieren, woran Du die Bots erkennst.


Antwort
Zitat

Original von josch2001

Original von Tandor1973

Original von josch2001
Sehe das Botproblem gar nicht so schlimm. Ist halt eine weitere Konkurrenz, aber doch letztendlich nix anderes als ein guter Reg auch.

Der Unterschied ist, das sich der Bot sich auch mit ner Hourly im Cent Bereich zufrieden gibt, ich aber nicht.

Wenn Bots erst mal mit guten Regs mithalten können (was nur eine Frage der Zeit ist) ist Poker tot.

Genau das ist der Punkt den ich nicht verstehe: Einen Dwan oder sonst irgendein guter Spieler der die Limits schrottet der ist nicht schlimm, aber ein quasi BE Bot soll Poker aussterben lassen?

Kein Fisch will gegen bots spielen, die wollen gegen menschliche Gegner spielen.
Wenn es sich also rumspricht, dass Onlinepoker Botverseucht ist, werden die Fische irgendwann aussterben.

Und das ein blasser schwacher Nerd wie Dwan die Limits schrottet, ist doch das beste was passieren kann, da denkt sich jeder Fisch gleich "was das halbe Hemd kann kann ich schon lange".


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