[Geschlossen] Pokern illegal?

Original von Nafti
aber dann dürfte die Bezeichnung Glücksspiel gar nicht existieren. Weil du beim Roulette nach einer hohen Anzahl an Spielen auch 1/47 Verlust machst, und beim Lotto eben -50% und was weiß ich noch alles. Glücksspiel heißt für mich, dass es Varianz gibt die der Spieler nicht selbst beeinflussen kann.

Hm ich verstehe deine Argumentation nicht so ganz.

Glücksspiel bedeutet vor allem das man keinen Einfluss auf das EV hat !
Egal wie sehr man Übt oder Erfahrung bzw wissen sammelt , man wird nie +EV erreichen können

Dies trifft auf Roulette sehr wohl zu !
Egal wie toll du dich mit STrategie oder taktiken beschäftigst !
du wirst niemals ohne Glück geld gewinnen können , da die Wahrscheinlichkeit Geld zu verlieren immer > sein wird als die wahrscheinlichkeit Geld zu gewinnen.
Du kannst 100 Bücher über roulette lesen , aber wirst niemals +EV roulette spielen können

Beim Lotto isses genau dasselbe !
Egal wie viel Tppgemeinschaften oder Wahrsager du auf deiner seite hast
Ohne Glück ist gewinnen unmöglich

Pokern hingegen ist da komplet anders !
Ein guter Spieler wird auch ohne Glück ( neutrales Glück) gewinn machen.
Man kann sein EV durch Wissen Erfahrung und BRM massiv > 0 bringen.

Ähnlich wie beim Basketball um meinen Vergleich wieder zu bringen.
Es kann immer mal ein schuss daneben gehen ! Aber niemand wird bezweifeln das man durch wissen um schusstechniken und durch viel Praxistraining eine Trefferquote von > der eines untrainierten erreichen kann ?
Drum wird wohl auch kaum jemand auf die Idee kommen basketball als Glücksspiel zu bezeichnen

Dirk Nowitzki wird in nem Freiwurfkontest mit 20 freiwürfen öfters treffen als Hans Dieter Mustermann
Sbrugby wird den unerfahrenen Hans-Dieter Mustermann in nem HU match über 200K hände komplett vernichten
Der Roulette Weltmeister hat gegen Hans Dieter M. aber absolut genau die gelichen chancen wie der Lotto weltmeister ...>_<

vielleicht wirds nun deutlicher

Hab die anderen Beiträge nicht mehr gelesen, aber ich schreib mal was ich dazu weiss:
Online-Poker ist seit diesem Jahr illegal, aber keinen interessierts und sie wissen auch nicht wie sie es verfolgen sollten, da viele Anbieter eben im Ausland stehn und dort oft sehr wohl Onlinepoker erlaubt ist. Man kann ja schließlich nicht vom Anbieter verlangen, dass sie keine deutschen Kunden mehr nehmen sollen oder sowas.
Livepoker ist erlaubt, solange es entweder im Casino stattfindet oder privat daheim, wobei privat auch privat heisst. Wenn einige Leute kommen und gehn könnte man das schon zu öffentlich zählen. Geldgewinne sind auch erlaubt, aber soweit ich weiss liegt die Grenze dafür auch schon bei ~50-60 Euro auch wenn privat. Aber ist ja auch wurst, wer soll das schon nachvollziehn.

Original von PplusAD

Original von Nafti
aber dann dürfte die Bezeichnung Glücksspiel gar nicht existieren. Weil du beim Roulette nach einer hohen Anzahl an Spielen auch 1/47 Verlust machst, und beim Lotto eben -50% und was weiß ich noch alles. Glücksspiel heißt für mich, dass es Varianz gibt die der Spieler nicht selbst beeinflussen kann.

Hm ich verstehe deine Argumentation nicht so ganz.

Glücksspiel bedeutet vor allem das man keinen Einfluss auf das EV hat !
Egal wie sehr man Übt oder Erfahrung bzw wissen sammelt , man wird nie +EV erreichen können

Beim Roulette hat man doch auch Einfluss auf seinen EV. Das Casino zumindest spielt Roulette +EV.

Es ist doch immer so: Es gibt zwei Seiten. Die eine bietet (meistens) ein Spiel an bei dem sie langfristig gewinnt. Und die andere spielt dieses Spiel obwohl sie einen negativen EV hat.

Und wenn du im Cashgame mit einer Hand erhöhst, bietest du ein Spiel an und deine Gegner können dieses Spiel spielen.

All diese Spiele leben davon, dass ein (vernünftiger) Partner ein für ihn langfristig profitables Spiel anbietet, und ein anderer Spielpartner dieses Angebot annimmt in der Hoffnung "Glück" zu haben und zu gewinnen.

Beim Pokern ist natürlich kein fester EV gegeben, sondern ein wandelnder, aber für mich macht das keinen Unterschied, genauso wenig, wie ob ich gegen eine Bank spiele oder gegen einen anderen Spieler.

Original von Nafti

Original von AcesWing
Online-Poker ist in D nicht illegal, da der Gesetzentwurf, welcher dies verbieten will, selbst illegal ist (EU-Recht).

Kann man sicher erst sagen wenn es rechtskräftiges Urteil gibt. Afaik gibt es das noch nicht.

@Glücks- oder Strategiespiel: Nur weil du ein Spiel +EV spielen kannst, muss es noch kein Strategiespiel sein. Welche Karten am Flop/Turn/River (oder die Holecards) kommen ist nunmal vom Glück abhängig. Man könnte geanuso gut sagen Lotto ist ein Strategiespiel und du hast einen EV von -0,5. Ob es damit möglich ist langfristig positive Geldbeträge zu generieren oder nicht ist imo nicht entscheidend bei der Frage Strategie- oder Glücksspiel.

Wow ich dachte immer ich bin alleine mit der Meinung, dass auch ein +EV Spiel ein Glückspiel ist.

Original von KingBuzzo666

Original von PplusAD
Wobei ich mich immer noch frage wie ein menschliches Wesen das bis 3 Zählen kann ernsthaft der Meinung sein kann , das Poker zum Großteil pures Glück ist ...

bei genügendem BR management und entsprechendem strategie input sollte doch selbst dem dümmsten klar werden , das hier sehr große Einflussmöglichkeit auf die Ergebnisse des Pokerns besteht und ab einer gewissen samplesize der Glücksanteil sehr sehr gering wird >_<

fürs Gesetz wird poker aber immer ein Glücksspiel bleiben. Hier geht es nicht um pures Glück oder geringem Glücksanteil. Es ist einfach so das beim poker auch der schlechtere gewinnen kann, und das mit Glück.
Ungefähr so als wenn nach einem Hundertmeterlauf der erste und der zweite nocheinmal best of three Schnick Schnack Schnuck um die Goldmedaille machen würden

naja andere staaten habens vorgemacht, dass poker auch als strategiespiel deklariert werden kann wieso also nicht auch in D ?

btw gibts auch schnick schnack schnuck meisterschaften und dort ist der "EV" sicherlich auch beeinflussbar
läuft halt mehr auf der meta ebene ab