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[Geschlossen] profitabel pokern überhaupt möglich?

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hallo,

bin ziemlich neu bei ps.de und beim Pokern. ich frage mich nach einiger Theorie: Kann man den rake überhaupt schlagen?

Hier mal ein kurzer text dazu aus dem 2+2 Forum:

The Cost of Rake
Casinos and online poker rooms make money by charging a rake or seat charge. When I first
began to play poker, I purchased Wilson's Turbo Texas Hold'em and ran a simulation of ten
players sitting in my local casino's game, a $3/6 table with $5 max rate and $1 average toke. I
purposely included one tight/aggressive player and nine loose/passive opponents in the
simulation. After 100,000 hands simulated, the results I saw were fairly terrifying. Nobody
was winning. The tight/aggressive player was only down a small amount, but the loose/passive
players had lost a huge sum. Later, I saw David Sklansky write an article about what it took for
one player to win a living wage at poker. Let's assume the following:
· Ten players contribute $10/hour average in rake and tokes.
· The average player plays 40 hours a week, 4 weeks in the month.
· For one player to make $3000 in a month, the other nine players must lose a total of $19,000 combined.
Of that amount $16,000 will go to the dealers and the 'house'.
It should be incredibly clear from the calculations above that the rake one pays will play a huge
role in their chances for success. So, consider carefully when choosing your game and your limit.


35 Antworten
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007
Elite Grinder

Bei nlhe cashgame kann man zur Zeit jedes Limit schlagen.
Hab nicht so viel Ahnung von fixed Limit, aber da gibt es wohl Limits wo der Rake schon eine arge Belastung ist 1/2 - 5/10.


Witz84
Beigetreten: 20.11.2007
Elite Grinder

Natürlich kann man das. Was für ne Frage. Oder meinst du wir sch***** alle Geld und cashen immer ein? :f_biggrin:

Viel Erfolg!


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

ich spiele ja auch seit ein paar Monaten erfolgreich auf .25/.50 aber da sind a auch die oberfische. auf 3/6 aber z.B. zahl ich ja immernoch 1-1,5 BB pro 100 rake.

Auf party zahlt mal über 3 BB rake. Weiss nicht ob an das echt profitabel spielen kann. Gibts bei pokerstrategy nicht ne riesengroße datenbank? aus der müsste man doch ablesen können was ein spieler mit TAG stats so auf welchem liit an profit macht.


PokerPaulMainz
Beigetreten: 03.05.2007
Elite Grinder

klar kann man den rake schlagen, zumindest auf den meisten limits in den meisten varianten. was ich hier so lese, dürfte es bei FL teilweise schon nice sein, wenn man 1bb winrate rausholt (+rakeback) und auf den höchsten sngs gibt es wohl auch fast nur breakeven-winnings durch rakeback.

rake macht dennoch schon viel aus (auch in anderen varianten). nl sh zb knapp 70 bb pro tsd hände auf den low lmits.


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007
Elite Grinder

Der Rake (+ tip) im Casino ist einfach viel höher als Online. Online haste zusätzlich noch rakeback angebote etc. . Dafür sind Live Games halt ultra soft und jeder der auch nur nen bissel Ahnung von Poker hat, hat dort halt ne edge. Allerdings spielen viele da auch nicht um zu Gewinnen (zumindest nicht longterm).


rake online is scho abartig hoch. bei plo100 über alle hände die ich hab: 12bb/100hände...


Rebo
Beigetreten: 29.12.2006
Elite Grinder

die limits 3/6 und 5/10 FL sind wirklich schwer zu schlagen, weil dort abartig viel rake genommen wird!


SIRAA
Beigetreten: 20.04.2006
Oldschool Grinder

Original von Tunnelblicker
Der Rake (+ tip) im Casino ist einfach viel höher als Online. Online haste zusätzlich noch rakeback angebote etc. . Dafür sind Live Games halt ultra soft und jeder der auch nur nen bissel Ahnung von Poker hat, hat dort halt ne edge. Allerdings spielen viele da auch nicht um zu Gewinnen (zumindest nicht longterm).

Sorry, aber das ist mal absoluter nonsens: Der Online-Rake topt mal alle Casino-Rakes!
In USA: wir 4% gerakt auf niedrigen Limits oder es gibt eine Tischgebühr, die ziemlich genau auch 4% Rake entspricht.
In Deutschen Casinos wird ganz selten 4% gerakt, sehr häufig sogar viel weniger, bei großen Pötten nicht einmal 1% weil ab 100€ 5€ Rake genommen werden und das wars dann.

Alleine die Tatsache, dass der Rake live im Schnitt ca. 2-3% niedriger ist als bei den 5%! online macht das live spiel schon wesentlich profitabler. Und online findet man Gegner wie im Casino schon lange nicht mehr. (Besoffen, jede 2. Hand all in und rebuy)

Die 5% Rake online sind halt schon extremst unverschämt, da die Pokerseiten ja nicht im geringsten vergleichbare Ausgaben wie ein Casino pro Tisch haben.

Wenn man online eine Woche lang viel und break even spielt, dann entspricht der Rake alleine oft 50%-60% der eigenen BR.


Rebo
Beigetreten: 29.12.2006
Elite Grinder

Original von SIRAA

Original von Tunnelblicker
Der Rake (+ tip) im Casino ist einfach viel höher als Online. Online haste zusätzlich noch rakeback angebote etc. . Dafür sind Live Games halt ultra soft und jeder der auch nur nen bissel Ahnung von Poker hat, hat dort halt ne edge. Allerdings spielen viele da auch nicht um zu Gewinnen (zumindest nicht longterm).

Sorry, aber das ist mal absoluter nonsens: Der Online-Rake topt mal alle Casino-Rakes!
In USA: wir 4% gerakt auf niedrigen Limits oder es gibt eine Tischgebühr, die ziemlich genau auch 4% Rake entspricht.
In Deutschen Casinos wird ganz selten 4% gerakt, sehr häufig sogar viel weniger, bei großen Pötten nicht einmal 1% weil ab 100€ 5€ Rake genommen werden und das wars dann.
.

hä?
das sind 5%


SIRAA
Beigetreten: 20.04.2006
Oldschool Grinder

hä?
das sind 5%

AB 100€ wird 5€ gerakt und das wars dann, auch wenn der Pott 2000€ ist.


h0lla
Beigetreten: 11.10.2007
Oldschool Grinder

Original von Rebo

Original von SIRAA

Original von Tunnelblicker
Der Rake (+ tip) im Casino ist einfach viel höher als Online. Online haste zusätzlich noch rakeback angebote etc. . Dafür sind Live Games halt ultra soft und jeder der auch nur nen bissel Ahnung von Poker hat, hat dort halt ne edge. Allerdings spielen viele da auch nicht um zu Gewinnen (zumindest nicht longterm).

Sorry, aber das ist mal absoluter nonsens: Der Online-Rake topt mal alle Casino-Rakes!
In USA: wir 4% gerakt auf niedrigen Limits oder es gibt eine Tischgebühr, die ziemlich genau auch 4% Rake entspricht.
In Deutschen Casinos wird ganz selten 4% gerakt, sehr häufig sogar viel weniger, bei großen Pötten nicht einmal 1% weil ab 100€ 5€ Rake genommen werden und das wars dann.
.

hä?
das sind 5%

5€ ist maximum rake pro pott in manchen casinos


Rebo
Beigetreten: 29.12.2006
Elite Grinder

macht trotzdem keinen sinn
er sagt, dass selten 4% gerakt wird, meistens deutlich weniger
danach stellt er eine rechnung auf, in der 5% genommen wird


lryyyyyy
Beigetreten: 15.12.2007
Elite Grinder

Er meint wohl nen Cap bei 5€ und wenn du dann nen 1k pot hast hast halt 0,5% rake.


osmium
Beigetreten: 06.10.2007
Elite Grinder

Original von SIRAA

hä?
das sind 5%

AB 100€ wird 5€ gerakt und das wars dann, auch wenn der Pott 2000€ ist.

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht. War neulich erst in einem NL200 livegame im Casino und dort wurde 10% rake genommen bis zu einem Cap von 15€ + Tips


Bei bwin ist der max Rake pro Pott auch $ 3, und das sind wesentlich weniger als € 5.


Rebo
Beigetreten: 29.12.2006
Elite Grinder

mal ganz davon abgesehen, dass beispielsweise casino aachen und duisburg kein rakecap von 5€ haben, sondern von 15 oder 20


SIRAA
Beigetreten: 20.04.2006
Oldschool Grinder

Original von osmium

Original von SIRAA

hä?
das sind 5%

AB 100€ wird 5€ gerakt und das wars dann, auch wenn der Pott 2000€ ist.

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht. War neulich erst in einem NL200 livegame im Casino und dort wurde 10% rake genommen bis zu einem Cap von 15€ + Tips

Lol, dann wär ich aber an deiner Stelle nach einer Hand aus dem Casino gerannt.


LaGuNaSeCa
Beigetreten: 27.08.2006
PokerStrategist

in vielen mir bekannten cashclubs / casinos in cz wird bzw. wurde lange zeit 5% cap 25€ geraked (selbst auf nl100 in den zockerhöhlen)...und das is longterm wohl wirklich nur schwer zu beaten...


ribarle
Beigetreten: 15.07.2006
PokerStrategist

finds abartig und traurig, dass man die fl low stakes zumindest HU kaum spielen kann, weil man z.b. nach 20 händen $1/2 hu villain seine 20 dollar zwar abgenommen hat, davon aber nur 13 bekommt, während 7 an rake drauf gehen. nach 20 haenden in ca. 5min.
ist doch scheisse sowas, man kann quasi dieses limit gar nicht spielen.


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