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Rake und der Einfluss auf die Winrate

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IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Gibt es dazu irgendwelche Berechnungen, Tabellen, Charts?

Was ich genau meine.
Ich spiele in Batumi $1/3 mit aufgerundeten 5% Rake und einem Cap von $40 plus $1 fuer den BBJ.
(aufgerundetes Rake: $1 ab 20, $2 bereits ab 30, $3 ab 50 usw.)
Ich plane demnaechst EUR5/5 zu spielen mit regulaerem 5% Rake und einem Cap von EUR25.

Die Ungleichheit zwischen $ und EUR bitte ich zu missachten, weil es fuer die Berechnung keine Rolle spielt.

Beispiel (mit 2 Annahmen):
1. 28-30 Haende werden pro Std am Tisch gewonnen bei 8 Spielern.
2. Da mein VPIP etwas hoeher ist und ich in vielen kleineren Poetten bluffe, gewinne ich im Schnitt 4 Haende pro Stunde.
Ohne jetzt das Cap zu beruecksichtigen spare ich bereits EUR6 pro Stunde am 5/5 Tisch. EUR 4, weil es keinen BBJ gibt und noch einmal EUR2, weil in 50% der Faelle das Rake nicht aufgerundet wird.

Gibt es irgendwo Berechnungen/Statistiken, die das Cap mit einbeziehen unter Beruecksichtigung der Potgroesse(n)?

Der Unterschied im Rake schaut fuer mich auf den ersten Blick wie ein Hourly Boost aus, der locker EUR10-15/Std ausmachen kann.


Antwort
Zitat
15 Antworten
Coach
Paxis
Beigetreten: 01.11.2006

ChatGPT Antwort im Spoiler:

Spoiler

Die Frage, wie sich der Rake und insbesondere das Cap auf die Winrate auswirken, lässt sich theoretisch durchaus analysieren, aber es gibt keine standardisierten Tabellen oder Berechnungen, die alle Details wie Potgrößen, Rake-Struktur, Handanzahl und spezifische Spielsituationen abdecken. Man kann jedoch die allgemeine Auswirkung des Rakes und Caps auf die Winrate abschätzen.

Beispielberechnung des Rake-Effekts
Rake ohne Cap

Wenn der Rake bei einem Pot von $50 5% beträgt, wird der Rake $2,50 betragen.
Wenn der Pot $100 beträgt, wären es $5.
In einem höheren Pot wird der Rake entsprechend steigen.
Wenn du im Schnitt 4 Hände pro Stunde gewinnst, könnten wir schätzen, dass du in etwa 28-30 Hände pro Stunde spielst.
Rake mit Cap

Bei einem Cap von $40 wird der Rake für einen Pot von z.B. $200 nicht weiter steigen, auch wenn der Rake normalerweise $10 betragen würde.
Das Cap hilft also, den maximalen Rake zu begrenzen, was besonders in größeren Pots vorteilhaft ist.
Beispiel zur Rake-Ersparnis bei verschiedenen Caps
Für den $1/3 Tisch mit 5% Rake und $40 Cap:

Potgröße 20 → Rake $1
Potgröße 30 → Rake $2
Potgröße 50 → Rake $3
Potgröße 100 → Rake $5
Potgröße 200 → Rake $10
Potgröße 500 → Rake $40 (Cap erreicht)
Ohne das Cap würde der Rake weiter steigen, wenn du höhere Pots gewinnst. Aber mit dem Cap bleibt der maximale Betrag, den du zahlen musst, bei $40, selbst bei sehr großen Pots.

Für den EUR5/5 Tisch mit 5% Rake und EUR25 Cap:

Potgröße 20 → Rake EUR1
Potgröße 30 → Rake EUR1,50
Potgröße 50 → Rake EUR2,50
Potgröße 100 → Rake EUR5
Potgröße 200 → Rake EUR10
Potgröße 500 → Rake EUR25 (Cap erreicht)
Die Ersparnis durch das Cap auf dem 5/5 Tisch könnte in großen Pots beträchtlich sein, vor allem, wenn du hohe Potgrößen spielst.

Der Einfluss des Caps auf den Hourly Rate Boost
Nun, wie du schon festgestellt hast, kannst du durch das Fehlen eines BBJ und das niedrigere Cap im EUR5/5 Tisch mehr Rake sparen. Hier eine grobe Schätzung:

Ohne BBJ (für den EUR5/5 Tisch) sparst du in den meisten Fällen bereits EUR4 pro Stunde im Vergleich zum Batumi Tisch.
Wenn man nun den Rake mit Cap betrachtet, könntest du in größeren Pots (die typischerweise mehr als EUR25 betragen) nochmals signifikant sparen. Der Rake würde ab einem Pot von ca. EUR500 maximal EUR25 betragen, was bedeutet, dass bei höheren Pots der Rake nicht weiter steigt.
In Kombination mit der potenziellen höheren Gewinnrate (durch das niedrigere Rake und Cap) könnte dies für dich einen zusätzlichen Hourly Boost von EUR10-15/Std bringen, insbesondere, wenn du häufig große Pots gewinnst.

Berechnungen unter Berücksichtigung von Potgrößen und Häufigkeit
Für eine detailliertere Analyse müsste man eine Potgrößendurchschnitt pro Stunde einführen und dann anhand der Spielstruktur (z.B. Häufigkeit von großen Pots) eine genauere Schätzung der Ersparnisse machen. Zum Beispiel:

Wenn der durchschnittliche Pot bei EUR100 liegt, würdest du bei einem 5% Rake ohne Cap EUR5 zahlen.
Bei einem EUR25 Cap würdest du bei einem Pot von EUR100 nur EUR5 zahlen – gleich wie ohne Cap.
Wenn aber der Pot EUR200 beträgt, würdest du ohne Cap EUR10 zahlen, aber mit Cap nur EUR5.
Das Verhältnis zwischen kleinen und großen Pots in deinem Spielstil beeinflusst, wie stark das Cap deinen Hourly Rate Boost beeinflusst.

ChatGPT Fazit:

Fazit: Das Cap und die niedrigeren Rake-Gebühren auf dem EUR5/5 Tisch bringen definitiv einen Vorteil im Vergleich zum $1/3 Tisch in Batumi. Der Unterschied könnte sich, besonders bei höheren Potgrößen, auf EUR10-15/Std summieren.


Antwort
Zitat
jojo1983
Beigetreten: 02.11.2007

gewinnt angeblich 4 hände pro stunde im schnitt. als zuletzt der livestream lief, hast du insgesamt keine 10 hände gespielt. ramon wie passt das zusammen :f_ugly:


Antwort
Zitat
ElHive
Beigetreten: 24.07.2007

Ich versteh das mit dem aufgerundet Rake nicht so ganz.

Beispiel "1$ ab 20":

Bei nem 20$ Pot bezahlt man bei 5% Rake bereits 1$ Rake, weshalb da ja nix mehr aufgerundet werden kann. Meinst du vielleicht "bis 20$"? Also das jeder Pot quasi mit mindestens 1$ beraked wird? Zwischen 20 und 30$ dann konsequenter Weise mit 2$, zwischen 30$ und 50$ dann 3$ usw?


Antwort
Zitat
AvoidMyRage
Beigetreten: 03.10.2011

Er meint, dass normalerweise erst ab $40 $2 genommen werden, ab 60 $3 usw, abgerundet, also du bezahlst *maximal* 5%, in nem $39 Pot wären es nur 2.5%. In Batumi bezahlst du bei nem $30 Pot halt 6.7%.

An Ramon:

Dafür gibt es keine Charts, ist zu dynamisch. Du kannst es dir einfach über die angenommenen Winrates der jeweiligen Spieler errechnen. Also sagen wir es gehen pro Stunde $200 vom Tisch weg und ihr spielt zu acht und 5 davon verlieren 10bb/h ($150) pre rake, dann gewinnt niemand. Würden nur $100 Rake genommen werden, dann können die restlichen 3 Regs sich die $50 aufteilen je nach Hierarchie und Winrate.

Dass deine Annahmen deines Spielstils und Winrate völlig aus der Luft gegriffen sind wurde ja schon anderswo geschrieben, in dem Fall gilt also das BIBO Prinzip - Bullshit in, bullshit out. Da muss man ehrlich zu sich selbst sein. Viel Glück.

Grob kann man sagen, dass $40 Cap Games longterm nur mit absoluten Whales oder extrem, *extrem* deep schlagbar sind und nur für den jeweiligen Top Reg am Tisch. $25 Cap auf 5/5 ist nicht viel besser, aber meistens ist der Buy-in Cap da großzügiger, sodass wenn du max buy-in machst du öfter mal Pötte kriegst, wo der effektive Rake unter 1% liegt. Auch hier gilt, du brauchst den Whale, sonst verlieren alle.


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von Paxis
ChatGPT Antwort im Spoiler:

Spoiler

Die Frage, wie sich der Rake und insbesondere das Cap auf die Winrate auswirken, lässt sich theoretisch durchaus analysieren, aber es gibt keine standardisierten Tabellen oder Berechnungen, die alle Details wie Potgrößen, Rake-Struktur, Handanzahl und spezifische Spielsituationen abdecken. Man kann jedoch die allgemeine Auswirkung des Rakes und Caps auf die Winrate abschätzen.

Beispielberechnung des Rake-Effekts
Rake ohne Cap

Wenn der Rake bei einem Pot von $50 5% beträgt, wird der Rake $2,50 betragen.
Wenn der Pot $100 beträgt, wären es $5.
In einem höheren Pot wird der Rake entsprechend steigen.
Wenn du im Schnitt 4 Hände pro Stunde gewinnst, könnten wir schätzen, dass du in etwa 28-30 Hände pro Stunde spielst.
Rake mit Cap

Bei einem Cap von $40 wird der Rake für einen Pot von z.B. $200 nicht weiter steigen, auch wenn der Rake normalerweise $10 betragen würde.
Das Cap hilft also, den maximalen Rake zu begrenzen, was besonders in größeren Pots vorteilhaft ist.
Beispiel zur Rake-Ersparnis bei verschiedenen Caps
Für den $1/3 Tisch mit 5% Rake und $40 Cap:

Potgröße 20 → Rake $1
Potgröße 30 → Rake $2
Potgröße 50 → Rake $3
Potgröße 100 → Rake $5
Potgröße 200 → Rake $10
Potgröße 500 → Rake $40 (Cap erreicht)
Ohne das Cap würde der Rake weiter steigen, wenn du höhere Pots gewinnst. Aber mit dem Cap bleibt der maximale Betrag, den du zahlen musst, bei $40, selbst bei sehr großen Pots.

Für den EUR5/5 Tisch mit 5% Rake und EUR25 Cap:

Potgröße 20 → Rake EUR1
Potgröße 30 → Rake EUR1,50
Potgröße 50 → Rake EUR2,50
Potgröße 100 → Rake EUR5
Potgröße 200 → Rake EUR10
Potgröße 500 → Rake EUR25 (Cap erreicht)
Die Ersparnis durch das Cap auf dem 5/5 Tisch könnte in großen Pots beträchtlich sein, vor allem, wenn du hohe Potgrößen spielst.

Der Einfluss des Caps auf den Hourly Rate Boost
Nun, wie du schon festgestellt hast, kannst du durch das Fehlen eines BBJ und das niedrigere Cap im EUR5/5 Tisch mehr Rake sparen. Hier eine grobe Schätzung:

Ohne BBJ (für den EUR5/5 Tisch) sparst du in den meisten Fällen bereits EUR4 pro Stunde im Vergleich zum Batumi Tisch.
Wenn man nun den Rake mit Cap betrachtet, könntest du in größeren Pots (die typischerweise mehr als EUR25 betragen) nochmals signifikant sparen. Der Rake würde ab einem Pot von ca. EUR500 maximal EUR25 betragen, was bedeutet, dass bei höheren Pots der Rake nicht weiter steigt.
In Kombination mit der potenziellen höheren Gewinnrate (durch das niedrigere Rake und Cap) könnte dies für dich einen zusätzlichen Hourly Boost von EUR10-15/Std bringen, insbesondere, wenn du häufig große Pots gewinnst.

Berechnungen unter Berücksichtigung von Potgrößen und Häufigkeit
Für eine detailliertere Analyse müsste man eine Potgrößendurchschnitt pro Stunde einführen und dann anhand der Spielstruktur (z.B. Häufigkeit von großen Pots) eine genauere Schätzung der Ersparnisse machen. Zum Beispiel:

Wenn der durchschnittliche Pot bei EUR100 liegt, würdest du bei einem 5% Rake ohne Cap EUR5 zahlen.
Bei einem EUR25 Cap würdest du bei einem Pot von EUR100 nur EUR5 zahlen – gleich wie ohne Cap.
Wenn aber der Pot EUR200 beträgt, würdest du ohne Cap EUR10 zahlen, aber mit Cap nur EUR5.
Das Verhältnis zwischen kleinen und großen Pots in deinem Spielstil beeinflusst, wie stark das Cap deinen Hourly Rate Boost beeinflusst.

ChatGPT Fazit:

Fazit: Das Cap und die niedrigeren Rake-Gebühren auf dem EUR5/5 Tisch bringen definitiv einen Vorteil im Vergleich zum $1/3 Tisch in Batumi. Der Unterschied könnte sich, besonders bei höheren Potgrößen, auf EUR10-15/Std summieren.

Danke, wobei ChatGPT doch einige Fehler eingebaut hat, da das Cap $40 nicht bei $500 Potgroesse erreicht ist, sondern bei $800. Aber das Prinzip sollte eh klar sein.


Antwort
Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

Am Besten kommst du wahrscheinlich ran, wenn du dir mal einige Tage die potsizes von denen, die du gewinnst, komplett aufschreibst und die nettospielzeit dazu. Dann kannst du den rake für 1/3 berechnen mit cap40, den du zahlst pro Stunde

Anschließend kannst du alle Pötte mit 5/3 multiplizieren und mit der neuen rakestruktur (cap 25) den rake berechnen pro Stunde.

Als Näherung sollte das ganz gut hinkommen für einen Vergleich. Ich würde aber mind. 20h sample nehmen, je mehr je besser.
Die Methode ist auch nicht perfekt, weil es andere Einflüsse gibt, aber wenigstens sind die Schätzfehler bzgl. rake weitgehend reduziert


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von tranceactor
Am Besten kommst du wahrscheinlich ran, wenn du dir mal einige Tage die potsizes von denen, die du gewinnst, komplett aufschreibst und die nettospielzeit dazu. Dann kannst du den rake für 1/3 berechnen mit cap40, den du zahlst pro Stunde

Anschließend kannst du alle Pötte mit 5/3 multiplizieren und mit der neuen rakestruktur (cap 25) den rake berechnen pro Stunde.

Als Näherung sollte das ganz gut hinkommen für einen Vergleich. Ich würde aber mind. 20h sample nehmen, je mehr je besser.
Die Methode ist auch nicht perfekt, weil es andere Einflüsse gibt, aber wenigstens sind die Schätzfehler bzgl. rake weitgehend reduziert

Ja, die Idee hatte ich auch bereits. Allerdings muessten es tatsaechlich einige Tage sein, in denen man jede Hand inkl. Rake notiert, weil die Varianz so gross ist. An manchen Tagen bist du 3-4 mal allin und dann wieder 3-4 Tage gar nicht oder nur gegen einen $63 Shortstack.
Das ist dann doch etwas viel Aufwand.


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von jojo1983
gewinnt angeblich 4 hände pro stunde im schnitt. als zuletzt der livestream lief, hast du insgesamt keine 10 hände gespielt. ramon wie passt das zusammen :f_ugly:

So spontan fallen mir da 3 Gruende ein.

1. Die wahnsinnig hohe Samplesize von 77 Haenden in knapp ueber 3 Stunden. Vielleicht war die Qualitaet meiner Haende in diesem Zeitraum eher unterdurchschnittlich. Was meinst du?
2. Das Limit und eine Veraenderung des Spielstils. Richtung tight is right.
3. Die Zusammensetzung des Tisches und eine Anpassung des Spielstils. 8 Spieler (2-3 REGs und 5-6 Fische) vs 6 Spieler (5 REGs und ein Unbekannter).

Ergibt das Sinn?


Antwort
Zitat
josch2001
Beigetreten: 25.03.2006

Warum willst da überhaupt rumrechnen. Reicht es nicht, dass es eindeutig günstiger ist?


Antwort
Zitat
EvGainz
Beigetreten: 10.01.2007

Willst du verraten wo es hin gehen soll? ab und zu updates wären super! gl an den tischen.


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von josch2001
Warum willst da überhaupt rumrechnen. Reicht es nicht, dass es eindeutig günstiger ist?

Ich bin halt so ein Zahlenfetischist und will das immer ganz genau wissen.
Das Leben mit mir ist auch fuer mich nicht immer einfach! _biggrin:


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von EvGainz
Willst du verraten wo es hin gehen soll? ab und zu updates wären super! gl an den tischen.

Zypern. Genauer gesagt Limassol.

Ich war letztes Jahr fuer 2 Wochen da und habe mir das City of Dreams Casino etwas genauer angeschaut.
Vieles sehr gewoehnungsbeduerftig, viel Negatives, aber dafuer auch taeglich mehrere Tische EUR 5/5.

Spoiler

Es gibt KEINEN Service.
Das guenstigste Zimmer kostet ueber EUR 300 pro Nacht. Im Casino spielen die Leute um Tausende von EUR, aber wenn du ein Wasser oder einen Kaffee haben moechtest, dann schicken sie dich quer durchs Casino zur Bar, wo du es selber bestellen und abholen musst, weil es keinen Service gibt. Habe ich so noch nie erlebt und ist eine Katastrophe.

Ein- und Auszahlungen finden am Tisch statt.
Man legt das Geld auf den Tisch, der Dealer zaehlt das Geld, der Dealer holt die passende Anzahl an Chips raus, dann erst ruft er den Floorman (koennte man auch gleich zu Beginn dieser Aktion machen), der Floorman kommt dann irgendwann und prueft den Wert des Geldes und der Chips. Dann geht das Spiel weiter.
Beim Verlassen des Tisches ist das aehnlich, wobei hier nur die kleinen Chips in groessere Chips getauscht werden.
Diese Aktionen dauern gefuehlt endlos und man moechte doch so gerne Poker spielen.

Der Pokerraum wird nicht separat organisiert.
Ab 18 Uhr steht irgendein Dealer (nicht speziell Pokerdealer) bereit und der naechste kommt erst dann, wenn in den anderen Bereichen des Casinos einer uebrig ist.
Taeglich andere Dealer, die sich mit Poker nicht gut auskennen.
Samstagabend startet der erste Tisch um 18 Uhr. 30 (DREISSIG) Spieler auf der Warteliste, aber es ist eben kein Dealer frei. Der erste Dealer dealt fuer geschlagene 2 Stunden, als um 20 Uhr 3 neue Dealer kommen, um einen Dealer zu ersetzen und 2 weitere/neue Tische aufzumachen.

Der Pokerraum ist schon sehr speziell. Selbstverstaendlich kann man mit den Verantwortlichen sprechen und Aenderungsvorschlaege machen, die vor allem auch fuer das Casino profitabel waeren (Geld/Chips wechseln NICHT am Tisch), man kann sich allerdings auch vor eine Betonwand stellen und sich mit dieser ausfuehrlich unterhalten. Das Ergebnis ist identisch (nach Aussagen von 2 REGs, die es angeblich versucht haben!

Edit:

Spoiler

Mir fehlen noch EUR 2543, dann sind die Mindestbedingungen in Sachen Bankroll erfuellt. Vom 26.02 - 02.03. ist hier in Batumi wieder Cash Festival. Aktuell gehe ich davon aus, dass ich kurz danach hier verschwinden werde.


Antwort
Zitat
josch2001
Beigetreten: 25.03.2006

Zypern und (relativ) günstiger Rake höre ich auch das erste mal. Hab hier schon von 300cap bis uncapped alles gehört. Selber dort war ich allerdings noch nicht. War auch Omaha, weiß nicht ob das nochmal nen Unterschied macht.


Antwort
Zitat
IbeatGTO Themenstarter
IbeatGTO
Beigetreten: 09.08.2024

Original von josch2001
Zypern und (relativ) günstiger Rake höre ich auch das erste mal. Hab hier schon von 300cap bis uncapped alles gehört. Selber dort war ich allerdings noch nicht. War auch Omaha, weiß nicht ob das nochmal nen Unterschied macht.

Du hast von Nordzypern gehoert. Dort gibt es mehrere Casinos mit extrem hohem Rake/Cap. U. a. das Merit, wo frueher auch die EPT stattfand. Dort wird $5/15 gespielt mit 3% Rake bei einem Cap von $300. Hier kannst du auch "umsonst" leben inkl. Room, Essen, Alkohol, Zigaretten usw.

Das City of Dreams ist das einzige Casino im suedlichen Teil von Zypern. Deshalb ist der Service auch so dramatisch schlecht, weil keine Konkurrenz. Im Gegenzug aber eben auch nur 5% Rake bei einem Cap von EUR 25. Getraenke kostenlos!


Antwort
Zitat
tranceactor
Beigetreten: 09.11.2006

Original von IbeatGTO

Original von tranceactor
Am Besten kommst du wahrscheinlich ran, wenn du dir mal einige Tage die potsizes von denen, die du gewinnst, komplett aufschreibst und die nettospielzeit dazu. Dann kannst du den rake für 1/3 berechnen mit cap40, den du zahlst pro Stunde

Anschließend kannst du alle Pötte mit 5/3 multiplizieren und mit der neuen rakestruktur (cap 25) den rake berechnen pro Stunde.

Als Näherung sollte das ganz gut hinkommen für einen Vergleich. Ich würde aber mind. 20h sample nehmen, je mehr je besser.
Die Methode ist auch nicht perfekt, weil es andere Einflüsse gibt, aber wenigstens sind die Schätzfehler bzgl. rake weitgehend reduziert

Ja, die Idee hatte ich auch bereits. Allerdings muessten es tatsaechlich einige Tage sein, in denen man jede Hand inkl. Rake notiert, weil die Varianz so gross ist. An manchen Tagen bist du 3-4 mal allin und dann wieder 3-4 Tage gar nicht oder nur gegen einen $63 Shortstack.
Das ist dann doch etwas viel Aufwand.

Jo, müsstest du ein paar Tage machen. Allerdings reicht es nur die pots aufzuschreiben, die du gewinnst, also im Schnitt vermutlich 2-4 pro Stunde bei fullring.
Wie viel rake die anderen zahlen ist für dich ja egal. Wenn du das über eine Woche mit 50h machst, solltest du schon eine ziemlich gute Näherung haben


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