Original von Knuddelbar
um die Frage nochmal aufzugreifenWeiß jemand ob es bereits eine Stellungnahme von Deutschland für die EU gab für die Fristverlängerung bis zum 2.6.08?
wurde noch nicht beantwortet.
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Poker allgemein
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Habe gerade mit Schrecken folgenden Artikel gelesen:
Demnach sollen staatliche Lottomonopole nicht gegen die EU-Dienstleistungsfreiheit verstossen.
Das ist zwar noch keine entgültige Entscheidung sondern nur eine Vorabentscheidung, es ist aber genau die falsche Richtung, die da vorgegeben wird. 
Original von Knuddelbar
um die Frage nochmal aufzugreifenWeiß jemand ob es bereits eine Stellungnahme von Deutschland für die EU gab für die Fristverlängerung bis zum 2.6.08?
wurde noch nicht beantwortet.
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wie siehts denn nun aus? Tipp24.com (Tipp24.de) wurde z.B. eine Übergangszeit bis Ende 2008 eingeräumt - ist zwar Lotto, aber der Staatsvertrag verbietet eigentlich auch dies im Internet...
Könnte es sein, dass ab 2009 das ganze nicht nur illegal bleibt, sondern dann auch verfolgt wird?
Ist es Zeit dem Onlinepoker goodbye zu sagen? Wie sieht die Meinung von PS.DE aus? Warum tut sich da nichts mehr? Ich halte diese Thema für enorm wichtig, viel zu wichtig um es unter den Tisch zu kehren... oder hieß das Teppich?
Stellungnahmen bitte!
Ja ein paar neue Infos wären Nice , aber derzeit herrscht so viel Unsicherheit und Verschiedene Meinungen das es bestimmt schwer ist sich dazu zu äußern.
Original von chefkacz
Ich halte diese Thema für enorm wichtig, viel zu wichtig um es unter den Tisch zu kehren... oder hieß das Teppich?Stellungnahmen bitte!
Solang du deine Füße unter meinen Teppich stellst, heißt es Tisch!
mitte oktober ist eine verfassungsbeschwerde gegen den glücksspielstaatsvertrag gescheitert.* ein rechtsanwalt hat das auf der boesen seite im interview so ausgelegt, dass der vertrag als solcher verfassungskonform ist und uns eigentlich nur noch die hoffnung eugh bleibt. der juristische dienst der eu, der dem eugh empfehlungen gibt (denen dieser in der absoluten mehrzahl der fälle dann auch folgt), hat den staatsvertrag massiv kritisiert, besonders wegen mangelnder kohärenz (stichwort automatenspiel). entscheidung wird mitte 2009 erwartet.
"Auslegen" kann man vieles... Gibt tiefgreifende Analysen, daß er verfassungswidrig ist. Mal keine Panik.
Selbst wenn es so weit kommen sollte, gilt's für Lotto und all die anderen Glücksspiele. Bzgl. Poker wird die Pokerlobby erst mal klagen, da Poker nunmal kein Glücksspiel ist, und letztendlich kann selbst das Gesetz nicht die Augen vor der Realität verschließen.
Original von AcesWing
Selbst wenn es so weit kommen sollte, gilt's für Lotto und all die anderen Glücksspiele. Bzgl. Poker wird die Pokerlobby erst mal klagen, da Poker nunmal kein Glücksspiel ist, und letztendlich kann selbst das Gesetz nicht die Augen vor der Realität verschließen.
Nur weil du +EV pokern kannst, heißt das noch nicht, dass es kein Glücksspiel ist. Kasinos spielen Roulette auch +EV...
für das Kasino sind alle Spiele keine Glücksspiele, sonst würde sich das für die ja gar nicht lohnen. Es geht wohl eher um den normalen Kasinokunden, und für den ist numal Poker kein Glückspiel, wenn er das Spiel beherscht
Roulette ist für das Kasino ein +ev Glücksspiel weil sie nichts an dem ev ändern können.. Poker kann für uns ein +ev Strategiespiel sein weil wir den ev ja jenachdem wie wir spielen total verändern können..
Original von NoBoGeR
für das Kasino sind alle Spiele keine Glücksspiele, sonst würde sich das für die ja gar nicht lohnen. Es geht wohl eher um den normalen Kasinokunden, und für den ist numal Poker kein Glückspiel, wenn er das Spiel beherscht
Ja wenn, nur das tun die wenigsten, für die meisten wird Poker immer ein Glückspiel bleiben
Poker spielen kann effektiv mit der Absicht betrieben werden, Gewinn zu erzielen. Also ist es objektiv gesehen kein Glücksspiel. Ist ähnlich wie mit Aktienhandel und eigentlich allen anderen wirtschaftlichen Vorgängen, auf deren Ergebnisse man mit dem eigenen Willen Einfluß nehmen kann. Nur weil man sein ganzes Vermögen für Autos verbraten könnte, ist ein Autokauf deshalb ein Glücksspiel?
Original von AcesWing
Poker spielen kann effektiv mit der Absicht betrieben werden, Gewinn zu erzielen.
Und genau das macht ein Kasino beim Roulette auch. Ich verstehe nicht warum immer so ein großer Unterschied zwischen einem Kasino und einem Spieler gemacht wird. Im Prinzip machen wir doch nichts anderes als ein Kasino: Wir bieten unseren Gegnern ein Spiel mit einem positiven EV für uns (und damit -EV für den Gegner) an. Genau wie beim Roulette variert der Ausgang des Spiels aber und hier kommt die Komponente des Glückspiels dazu.
Wir argumentieren doch immer mit dem Gesetz der großen Zahlen, dass sich die Ergebnisse irgendwann dem EV anpassen und daher Poker ein Strategiespiel sei. Genauso ist es doch beim Roulette auf lange sicht wird der Roulettespieler im Schnitt bei jedem Spiel 1/49 Verlust machen.
Glücksspiel heißt für mich lediglich der Ausgang ist durch Zufall bestimmt (den ich allerdings stochastisch berechnen kann).
der unterschied zwischen einem Kasino und uns ist, dass das Kasino massiv Geld an den Staat zahlt um das ganze überhaupt anbieten zu können - und da der Staat rein gar nichts davon hat wenn wir Pokerspieler online zocken will er das verbieten so einfach ist das...
Dass das ganze eine Unverschämtheit ist, idt auch nichts Neues, man muss sich nur kurz vor Augen führen, was Benzin WIRKLICH kostet... Vater Staat hält die Hand auf...
Die wohl einzige realistische Lösung ware eine Art "Duldung" von Staatsseite - ich denke eine Legalisierung würde die Fische vertreben. Mal angenommen eine Ofizielle Behörde sagt öffentlich: Poker ist ein Strategiespiel und kein Glücksspiel - würden dann nicht die ganzen richtig schlechten Spieler abhauen? Ich bin mir sicher eine riesige Menge an Spieler GLAUBT TATSÄCHLCH dass Poker ein reines Glücksspiel ist - anders kann ich mir die Spielweise die ich ständig sehe nicht erklären...
Original von tiltnonstop
mitte oktober ist eine verfassungsbeschwerde gegen den glücksspielstaatsvertrag gescheitert.* ein rechtsanwalt hat das auf der boesen seite im interview so ausgelegt, dass der vertrag als solcher verfassungskonform ist und uns eigentlich nur noch die hoffnung eugh bleibt. der juristische dienst der eu, der dem eugh empfehlungen gibt (denen dieser in der absoluten mehrzahl der fälle dann auch folgt), hat den staatsvertrag massiv kritisiert, besonders wegen mangelnder kohärenz (stichwort automatenspiel). entscheidung wird mitte 2009 erwartet.
Das versteht doch keine Sau , außer mann hat Jura studiert, kann das jemand mal für ein nichtstudierten Donk zusammenfassen ???
[...] Ich verstehe nicht warum immer so ein großer Unterschied zwischen einem Kasino und einem Spieler gemacht wird. [...]
Der Unterschied ist der, daß ein Kasino immer Gewinn zu Lasten seiner Spieler macht. Der Pokerspieler dagegen kann sich entsprechend qualifizieren, um eine Edge gegen andere Spieler zu erlangen. Diese "anderen" Spieler wiederum haben diese Chance ebenfalls. Das System ist dasselbe wie in der gesamten Marktwirtschaft: Man versucht durch Investition Gewinn zu erzielen. Das mindestens einer dabei 'nen -EV hat, ist nun mal ein Naturgesetz und überall so. Ein Verbot wäre also eine Verletzung der Berufswahlfreiheit, und ich denke, das wäre auch die Richtung, die eingeschlagen werden müßte, falls uns """Vater Staat""" hier tatsächlich noch Steine in den Weg legen würde.