[Geschlossen] Vertrauenswürdigkeit Onlinepoker

Original von Dogdo

Original von Tunnelblicker
--> Denke nicht das auf den großen Netzwerken jemand nen Superaccount haben kann

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Dachten wir das nicht alle und was war das ende vom Lied? Muss man nur den UB superuser scandal erwähnen....

Und ich denke eher das Seitens der User viel mehr beschissen wird. Braucht man ja nur auf Stars gucken wie teilweise bei den DoNs colluded wird.

Und ich denke gerade bei den höheren Stakes wird auch colluded / Multiaccounted.

Wenn ich ehrlich bin ich verstehe das Bei den Summen um die es da geht und die geringe edge die man da oben hat (oder auch nicht). Da wird halt alles versucht um die noch so kleinste edge rauszukitzeln

Und wenn ihr mal ganz ehrlich seit... Währt ihr der Boss eines großen Pokerraums wieso die "gelddruckmaschine" nicht ausnutzen?
Kann mir keiner erzählen das ers nicht anderst machen wprde

In meinen post steht doch extra "großen" Netzwerken. Ich meine UB... Es geht hier um FTP und Stars. Und selbst auf IPoker würde ich große Summen verwetten (alleine durch den Aufbau des Netwerkes). Denkst du tatsächlich nen Superaccount könnte soviel Geld auf nl1k-nl5k machen, dass es sich lohnt seine Rakeeinnahmen im mehrstelligen Millionenbereich aufs Spiel zu setzen wenn das rauskommt? Mal abgesehen davon das so eine Person Aufmerksamkeit erregt und bisher ist mir kein 10ptBB/100 Winner auf den Highstakes bekannt von dem man nicht weiß wer er ist.

Original von Tunnelblicker

Original von Dogdo

Original von Tunnelblicker
Denkst du tatsächlich nen Superaccount könnte soviel Geld auf nl1k-nl5k machen, dass es sich lohnt seine Rakeeinnahmen im mehrstelligen Millionenbereich aufs Spiel zu setzen wenn das rauskommt? Mal abgesehen davon das so eine Person Aufmerksamkeit erregt und bisher ist mir kein 10ptBB/100 Winner auf den Highstakes bekannt von dem man nicht weiß wer er ist.

Ipoker z.b. is ja auf zig Skins verteilt. Man müsste das ganze natürlich unaufällig machen und nicht mit 10ptbb totgrinden. Wenn das jemand mit 2ptBB/100 macht würd das keinem schwein auffallen

Gerade weil es zig Skins gibt ist es auf IPoker doch recht unwahrscheinlich, weil dann sowohl skin, als auch IPoker davon wissen würden.

Wenn zum Beispiel Stars von sich aus bescheißen würde wären die so dämlich, dass ich ihnen nicht zutrauen würde aufzubauen was sie aufgebaut haben. Die drucken minütlich Geld und zwar soviel, dass es ihnen gar nicht in den Sinn kommen kann zu bescheißen. Sowas fliegt schließlich immer auf, da brauchts doch nur einen Angestellten, der im Streit geht. Die haben eine Einnahmegarantie und sowas setzt man nicht aufs Spiel, weil negative PR viel zu schlecht fürs Geschäft wäre.
Anders siehts natürlich bei irgendwelchen Kleinstanbietern aus. Da besteht bestimmt die Gefahr, dass irgendjemand mal den Hals nicht voll bekommt. Deswegen kann man ja auch jedem nur dazu raten sich von solchen Seiten fernzuhalten...

bin mir nicht ganz sicher, doch denke ich mal dass wenn jemand so gut ist dass er solche bots programmieren könnte und an die permanente skillentwicklung anpassen würde, dann müsste eben dieser progarammierer selber ein so guter spieler sein, dass es sich wahrscheinlich gar nicht lohnen würde sich diese arbeit zu machen.

ein solcher spieler der so fehlerfrei spielen/programmieren kann würde wohl in der lage sein relativ hohe limits zu schlagen und für ihn wäre es wahrscheinlich profitabler dann selbst zu spielen, statt so viel zeit in so einen mist zu investieren und zusätzlich das risiko einzugehen sich strafbar zu machen.

Die Bots die bisher programmiert wurden spielen eher auf den Micro bzw. Mid Stakes. Das reicht auch absolut. Natürlich muss der der den Bot programmiert auch gut pokern können, bzw. den theoretischen part, der ja hier im Internet zu lesen ist, in code umwandeln können.
Aber warum sollte man sowas wie die SSS nicht programmieren können?
Ein Bot ist ja auch was ganz anderes wie ein Superuser Account.

Original von Foxy79
Die Bots die bisher programmiert wurden spielen eher auf den Micro bzw. Mid Stakes. Das reicht auch absolut. Natürlich muss der der den Bot programmiert auch gut pokern können, bzw. den theoretischen part, der ja hier im Internet zu lesen ist, in code umwandeln können.
Aber warum sollte man sowas wie die SSS nicht programmieren können?
Ein Bot ist ja auch was ganz anderes wie ein Superuser Account.

NL sind hier denk ich noch nit all zu viele unterwegs.
Micros kann aber sein.

Wo0bei ich denke, dass wenn das Thema mal größere Ausmaße annimmt, sich die Pokerseiten dagegen wehren werden, mit allen Mittlen und sich eben nicht ihr Business so leicht kaputt machen lassen...

Original von Tandor1973

Original von BaldMillionaerundProfi2006
Ob die superuseraccounts nutzen, kann niemand überprüfen!

An der Spielweise wird man es auf Dauer immer festellen.

Der betreffende Spieler müsste schon gleichzeitig zum Superuseraccount alle 2 Tage seinen Screenname wechseln können damit es nicht auffällt.

wieso das denn? Der letzte super account ist einzig und allein durch die komplette Dummheit seines Benutzers aufgefallen!

Jeder vernünftige Benutzer würde zusehen das er mit seiner Winrate zu den besten Spielern gehört aber nicht ausserhalb jeglicher Varianz liegt.

Das heisst ich gehe broke wenn ich broke gehen muss und mache nur viel mehr "gute" bluffs und "gute" calls! Wird jemand misstrauisch donate ich halt ein paar stacks oder folde ein paar mal die beste Hand.
Würde einfach niemandem auffallen!

Es macht schon sinn, geld aus dem system zu nehmen, welches
durch spieler noch mehr rake erzeugen würde.

not

Dann geht halt ins Casino. So einfach is das.

Original von schoxx
Es macht schon sinn, geld aus dem system zu nehmen, welches
durch spieler noch mehr rake erzeugen würde.

not
.

Es mahct schon sinn das auf den Micro Sngs 20% Rake genommen werden.. wovon die spieler doch so viel schneller aufsteigen könnten um noch mehr rake zu erzeugen

Original von Denz

Original von Tandor1973

Original von BaldMillionaerundProfi2006
Ob die superuseraccounts nutzen, kann niemand überprüfen!

An der Spielweise wird man es auf Dauer immer festellen.

Der betreffende Spieler müsste schon gleichzeitig zum Superuseraccount alle 2 Tage seinen Screenname wechseln können damit es nicht auffällt.

wieso das denn? Der letzte super account ist einzig und allein durch die komplette Dummheit seines Benutzers aufgefallen!

Jeder vernünftige Benutzer würde zusehen das er mit seiner Winrate zu den besten Spielern gehört aber nicht ausserhalb jeglicher Varianz liegt.

Das heisst ich gehe broke wenn ich broke gehen muss und mache nur viel mehr "gute" bluffs und "gute" calls! Wird jemand misstrauisch donate ich halt ein paar stacks oder folde ein paar mal die beste Hand.
Würde einfach niemandem auffallen!

Ok 2 Fragen:
1.
Hast du eine Ahnung wie hoch der stündliche Firmengewinn von beispielsweise Stars ist?

2.
Wie viele Super Accounts mit 2ptbb/100 hands winrate willst du auf Nl5k laufen lassen, damit das Risiko sich lohnt?

Ich schätze mal 2-3 Superaccounts stimmen im risk/reward-verhältnis mit den Rakeeinnahmen nicht überein.
Umso mehr Superaccounts es gibt, um so höher das Risiko das es auffliegt.

Ich glaube einfach nicht das Stars oder FTP so dumm sind.
Und wer meint:,,Das hier ist Kapitalismus, da haut dich jeder übers Ohr!".
Da habt ihr recht, aber keiner riskiert seine Vertrauenswürdigkeit gegen über glücklichen Sklaven ;).

Superuser vllt. nicht aber evtl. lässt sich da etwas über "riggedness" regulieren

Original von Dogdo
Superuser vllt. nicht aber evtl. lässt sich da etwas über "riggedness" regulieren

eher andersrum

Original von kslate

Original von Denz

Original von Tandor1973

Original von BaldMillionaerundProfi2006
Ob die superuseraccounts nutzen, kann niemand überprüfen!

An der Spielweise wird man es auf Dauer immer festellen.

Der betreffende Spieler müsste schon gleichzeitig zum Superuseraccount alle 2 Tage seinen Screenname wechseln können damit es nicht auffällt.

wieso das denn? Der letzte super account ist einzig und allein durch die komplette Dummheit seines Benutzers aufgefallen!

Jeder vernünftige Benutzer würde zusehen das er mit seiner Winrate zu den besten Spielern gehört aber nicht ausserhalb jeglicher Varianz liegt.

Das heisst ich gehe broke wenn ich broke gehen muss und mache nur viel mehr "gute" bluffs und "gute" calls! Wird jemand misstrauisch donate ich halt ein paar stacks oder folde ein paar mal die beste Hand.
Würde einfach niemandem auffallen!

Ok 2 Fragen:
1.
Hast du eine Ahnung wie hoch der stündliche Firmengewinn von beispielsweise Stars ist?

2.
Wie viele Super Accounts mit 2ptbb/100 hands winrate willst du auf Nl5k laufen lassen, damit das Risiko sich lohnt?

Ich schätze mal 2-3 Superaccounts stimmen im risk/reward-verhältnis mit den Rakeeinnahmen nicht überein.
Umso mehr Superaccounts es gibt, um so höher das Risiko das es auffliegt.

Ich glaube einfach nicht das Stars oder FTP so dumm sind.
Und wer meint:,,Das hier ist Kapitalismus, da haut dich jeder übers Ohr!".
Da habt ihr recht, aber keiner riskiert seine Vertrauenswürdigkeit gegen über glücklichen Sklaven ;).

ich hab auch nicht gesagt das es realistisch ist. Ich wollte nur der These "es wrd nach 2 Tagen immer auffallen" etwas entgegen stellen!

Und am UB beispiel sehen wir halt das es eben doch sein kann das soetwas passiert!

Original von Denz
ich hab auch nicht gesagt das es realistisch ist. Ich wollte nur der These "es wrd nach 2 Tagen immer auffallen" etwas entgegen stellen!

Und am UB beispiel sehen wir halt das es eben doch sein kann das soetwas passiert!

Da hast du recht, man kann den, mit guter Planung lange unentdeckt halten.
Jedoch, ist das wie gesagt longterm -ev für die ;).

Ist so als wenn ein Verkäufer, der 10k Netto im Monat verdient, 20 Euro aus der Kasse klaut xD.

Original von kslate

Original von Denz

Original von Tandor1973

Original von BaldMillionaerundProfi2006
Ob die superuseraccounts nutzen, kann niemand überprüfen!

An der Spielweise wird man es auf Dauer immer festellen.

Der betreffende Spieler müsste schon gleichzeitig zum Superuseraccount alle 2 Tage seinen Screenname wechseln können damit es nicht auffällt.

wieso das denn? Der letzte super account ist einzig und allein durch die komplette Dummheit seines Benutzers aufgefallen!

Jeder vernünftige Benutzer würde zusehen das er mit seiner Winrate zu den besten Spielern gehört aber nicht ausserhalb jeglicher Varianz liegt.

Das heisst ich gehe broke wenn ich broke gehen muss und mache nur viel mehr "gute" bluffs und "gute" calls! Wird jemand misstrauisch donate ich halt ein paar stacks oder folde ein paar mal die beste Hand.
Würde einfach niemandem auffallen!

Ok 2 Fragen:
1.
Hast du eine Ahnung wie hoch der stündliche Firmengewinn von beispielsweise Stars ist?

2.
Wie viele Super Accounts mit 2ptbb/100 hands winrate willst du auf Nl5k laufen lassen, damit das Risiko sich lohnt?

Ich schätze mal 2-3 Superaccounts stimmen im risk/reward-verhältnis mit den Rakeeinnahmen nicht überein.
Umso mehr Superaccounts es gibt, um so höher das Risiko das es auffliegt.

Ich glaube einfach nicht das Stars oder FTP so dumm sind.
Und wer meint:,,Das hier ist Kapitalismus, da haut dich jeder übers Ohr!".
Da habt ihr recht, aber keiner riskiert seine Vertrauenswürdigkeit gegen über glücklichen Sklaven ;).

Wenn die irgendwie ihre Vertrauenswürdigkeit riskieren würden,
sähe ich es ja ein,
aber sie riskieren sie ja gar nicht besonders!
Nur weil ein paar fishe behaupten, sie wären betrogen worden,
selbst wenn es 100 fishe wären, die gleichzeitig wimmern,
da gibt es doch gleich viele Stimmen die sagen werden, die sind einfach nicht in der Lage, die Varianz auszuhalten etc.
Gerichtlich lässt sich eh nichts durchsetzen.
Also letztlich:
die grossen Unternehmen vergrössern auf diese Weise, durch kleine Unregelmässigkeiten, ihren Gewinn ohne irgendwas Besonderes fürchten zu müssen. Nur wenn man mal auf den High limits was auffällig wird und Negreanu motzt oder sonstwer, dann könnten sie in der Tat ihren Ruf verspielen, aber mit diesen Leuten werden sie sich sicher einigen, oder korrekte Algorithmen implementieren, aber was in den unteren Chargen passiert, und das sind ja die Mehrzahl der Spiele! überprüft niemand.

alles rigged

wenn auf nl5k 3 bots rumlaufen, dürfte das 98% der spieler hier nicht intressieren.

Original von BaldMillionaerundProfi2006
Wenn die irgendwie ihre Vertrauenswürdigkeit riskieren würden,
sähe ich es ja ein,
aber sie riskieren sie ja gar nicht besonders!
Nur weil ein paar fishe behaupten, sie wären betrogen worden,
selbst wenn es 100 fishe wären, die gleichzeitig wimmern,
da gibt es doch gleich viele Stimmen die sagen werden, die sind einfach nicht in der Lage, die Varianz auszuhalten etc.
Gerichtlich lässt sich eh nichts durchsetzen.
Also letztlich:
die grossen Unternehmen vergrössern auf diese Weise, durch kleine Unregelmässigkeiten, ihren Gewinn ohne irgendwas Besonderes fürchten zu müssen. Nur wenn man mal auf den High limits was auffällig wird und Negreanu motzt oder sonstwer, dann könnten sie in der Tat ihren Ruf verspielen, aber mit diesen Leuten werden sie sich sicher einigen, oder korrekte Algorithmen implementieren, aber was in den unteren Chargen passiert, und das sind ja die Mehrzahl der Spiele! überprüft niemand.

Klar die faken die Microlimits, lol.
Da ist der technische Aufwand viel zu groß als das es sich wegen ein paar Millionen mehr rentieren würde.

bots sind doch cool... die adapten wenigstens nicht so schnell