Das einzige was ich nicht verstehe und auch nie verstehen werde ist, warum man solche Deppen über so was entscheiden lässt.
Man setzt doch auch niemanden als Justizminister ein, der nicht weiss was ein Paragraph ist und auch niemanden als Wirtschaftsminister, der nicht rechnen kann.
Pure Idiotie 
Original von eddiigel
Ich hab ihm mal folgenden Kommentar geschickt und den auch bei der Welt entsprechend eingestellt:Kommentar zu dem Interview von Herrn Bruch in der Welt "Warum Poker spielen verboten werden muss"
Lieber Herr Bruch,
dieser erneute Versuch, die Bürger für dumm zu verkaufen, lässt mir wirklich die Hutschnur platzen. Ich frage mich wirklich, woher sie soviel Ignoranz und Arroganz bei so geringen Fachkenntnissen nehmen. Und nun möchte ich meine Aussagen und mein Unverständnis gerne noch so untermauern, wie ich mir auch Begründungen auf Ihrer Seite wünschen würde:
1. Wenn man sich nur ein wenig mit der Materie "Poker" in z.B. entsprechender fachlicher Literatur und wissenschaftlichen Analysen auseinandersetzt, erfährt man, dass Poker ein Strategiespiel mit statistischen und psychologischen Komponenten ist. Kurzfristig ist der Glücksfaktor nicht zu unterschätzen, langfristg aber hat ein schlechter Spieler gegen einen guten keine Chance. Viele der sehr guten Spieler finden sich sehr häufig und regelmäßig auf den Siegerlisten großer Turniere. Viele Pokerprofis leben vom Pokern, und zwar nicht weil sie einmal groß gewonnen haben, sondern regelmäßige Gewinne generieren. Ich kenne aber niemanden, der zum Beispiel regelmäßig im Lotto gewinnt und davon dann leben kann (einmalige Großgewinner sind etwas anderes). Ihre Aussage, Poker ist ein reines Glücksspiel, ist deshalb einfach sachlich falsch.
2. Wieso sie glauben, den Glücksfaktor von Poker einschätzen zu können, weil Sie früher Polizist waren, erschließt sich mir von der Argumetationsführung in keinster Weise.
3. Viele Studien auf dem Gebiet der Spielsucht belegen, dass 90% der Spielsüchtigen in Deutschland automatensüchtig sind. Das Problem ist nicht Poker, sondern Automatenspiel. Dies wird aber totgeschwiegen, wohingegen Poker mit dem hier nicht, aber für das Automatenspiel zutreffende Argument der Spielsuchtprävention verteufelt wird. Und das ärgert mich am allermeisten. Es ist dermaßen offensichtlich, dass hier aus Gründen des Monopolschutzes von Seiten der Politik mit ganz offensichtlich falschen Karten und Argumenten gespielt wird, und Sie, Herr Bruch, stehen bei diesem Spiel der Verlogenheit und Unglaubwürdigkeit in der ersten Reihe.
Ich wünsche Ihnen von Herzen, dass der Glücksspielstaatsvertrag, der eindeutig Europarecht bricht, auf dieser Rechtsebene bald ausgehebelt wird, und Sie wenigstens von dieser Seite Einhalt geboten bekommen. Viel besser wäre es aber noch, wenn Sie bei der nächsten Wahl die Quittung für diese versuchte "Volksverdummung" erhalten würden.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Merx
(entsprechenden Kommentar von mir finden Sie auch öffentlich auf der online Seite der Welt im Anhang Ihres Interview)
Ich hab gestern übrigens tatsächlich mit der Post eine dreiseitige Antwort, vom Minister persönlich unterschrieben, erhalten. Damit hätte ich nicht wirklich gerechnet, muss ich sagen.
Original von eddiigel
Ich hab gestern übrigens tatsächlich mit der Post eine dreiseitige Antwort, vom Minister persönlich unterschrieben, erhalten. Damit hätte ich nicht wirklich gerechnet, muss ich sagen.
Und was steht drin? o0
Original von eddiigel
Original von eddiigel
Ich hab ihm mal folgenden Kommentar geschickt und den auch bei der Welt entsprechend eingestellt:Kommentar zu dem Interview von Herrn Bruch in der Welt "Warum Poker spielen verboten werden muss"
Lieber Herr Bruch,
dieser erneute Versuch, die Bürger für dumm zu verkaufen, lässt mir wirklich die Hutschnur platzen. Ich frage mich wirklich, woher sie soviel Ignoranz und Arroganz bei so geringen Fachkenntnissen nehmen. Und nun möchte ich meine Aussagen und mein Unverständnis gerne noch so untermauern, wie ich mir auch Begründungen auf Ihrer Seite wünschen würde:
1. Wenn man sich nur ein wenig mit der Materie "Poker" in z.B. entsprechender fachlicher Literatur und wissenschaftlichen Analysen auseinandersetzt, erfährt man, dass Poker ein Strategiespiel mit statistischen und psychologischen Komponenten ist. Kurzfristig ist der Glücksfaktor nicht zu unterschätzen, langfristg aber hat ein schlechter Spieler gegen einen guten keine Chance. Viele der sehr guten Spieler finden sich sehr häufig und regelmäßig auf den Siegerlisten großer Turniere. Viele Pokerprofis leben vom Pokern, und zwar nicht weil sie einmal groß gewonnen haben, sondern regelmäßige Gewinne generieren. Ich kenne aber niemanden, der zum Beispiel regelmäßig im Lotto gewinnt und davon dann leben kann (einmalige Großgewinner sind etwas anderes). Ihre Aussage, Poker ist ein reines Glücksspiel, ist deshalb einfach sachlich falsch.
2. Wieso sie glauben, den Glücksfaktor von Poker einschätzen zu können, weil Sie früher Polizist waren, erschließt sich mir von der Argumetationsführung in keinster Weise.
3. Viele Studien auf dem Gebiet der Spielsucht belegen, dass 90% der Spielsüchtigen in Deutschland automatensüchtig sind. Das Problem ist nicht Poker, sondern Automatenspiel. Dies wird aber totgeschwiegen, wohingegen Poker mit dem hier nicht, aber für das Automatenspiel zutreffende Argument der Spielsuchtprävention verteufelt wird. Und das ärgert mich am allermeisten. Es ist dermaßen offensichtlich, dass hier aus Gründen des Monopolschutzes von Seiten der Politik mit ganz offensichtlich falschen Karten und Argumenten gespielt wird, und Sie, Herr Bruch, stehen bei diesem Spiel der Verlogenheit und Unglaubwürdigkeit in der ersten Reihe.
Ich wünsche Ihnen von Herzen, dass der Glücksspielstaatsvertrag, der eindeutig Europarecht bricht, auf dieser Rechtsebene bald ausgehebelt wird, und Sie wenigstens von dieser Seite Einhalt geboten bekommen. Viel besser wäre es aber noch, wenn Sie bei der nächsten Wahl die Quittung für diese versuchte "Volksverdummung" erhalten würden.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Merx
(entsprechenden Kommentar von mir finden Sie auch öffentlich auf der online Seite der Welt im Anhang Ihres Interview)
Ich hab gestern übrigens tatsächlich mit der Post eine dreiseitige Antwort, vom Minister persönlich unterschrieben, erhalten. Damit hätte ich nicht wirklich gerechnet, muss ich sagen.
Und was steht in den drei Seiten? Bin wirklich neugierig?
I 
Mitgliedsnummer: 48432 [= (2^4)(3)(1009)]
Der Minister hat sich eine "Standard-Protection-Line"-aufgebaut, die sehr gut in dem Interview auf der "olympischen Seite" (die ich hier wohl nicht verlinken darf) wiedergegeben wird. (Falls jemand nicht weiß, was ich meine, dann setzt er hinter unser Lieblingshobby das Wort Olymp und ergänzt das Ganze dann mit dem deutschen Anhängsel).
Die Argumentation ist auch nicht so schlecht, im Sinne von, "zu betrachten ist der 0-8-15-Spieler, und für den ist das dann sehr wohl Glücksspiel, mein Auftrag ist, den zu beschützen", und so. Er streitet also nicht mehr ab, dass man Poker auch profitabel spielen kann.
Ansonsten bekommt der Brief seine persönliche Note durch die Einleitung "Obwohl Ihre Mail vom .... in der Wortwahl stark überzogen war, möchte ich Ihnen dennoch antworten."
Mein Eindruck ist jedoch, dass die zu dem Thema viel Post bekommen haben, und einen Standardantwortbrief mit den bekannten Argumenten, insbesondere Verantwortung für Spielsuchtprävention, verfasst haben.
Auf die von mir aufgeführten Punkte wie z.B. "Warum wird nicht gegen Automatenspiel vorgegenangen" nimmt der Brief nicht Stellung. Die Argumetationsstrategie ist "Glücksspielstaatsvertrag" verbunden mit "Gerichtsurteilen: Poker ist Glücksspiel", "Verantwortung für die vielen armen Spielsüchtigen" sowie dass "Poker ja nicht vollständig verboten ist, sondern man ja z.B. ohne Geldeinsatz spielen darf...."
Ich hatte in meinem ersten Post nichts zum Inhalt geschrieben, da der Erkenntnisgewinn einfach gering ist.
Allerdings fand ich alleine den Sachverhalt, dass ich eine Antwort auf meine Mail erhalten habe und dass diese auch nicht nur aus zwei Sätzen bestannt, durchaus erwähnenswert und auch sehr positiv.
es ist doch völlig offensichtlich, wieso die spd jugendliche vor dem pokern 'schützen' wollen:
um im pokern erfolgreich zu sein, braucht man einen gewissen bezug zur realität und wer den hat wählt sicher nicht spd.
Original von gert3000
es ist doch völlig offensichtlich, wieso die spd jugendliche vor dem pokern 'schützen' wollen:
um im pokern erfolgreich zu sein, braucht man einen gewissen bezug zur realität und wer den hat wählt sicher nicht spd.
;-) hätte ich eine Signatur und würde diesen Spruch nicht schon in anderer Form kennen, würde ich ihn einsetzen. Du hast darüber hinaus natürlich vollkommen recht.
tolles interview und fundierte statements...vor 20 jahren habe ich auch schonmal poker gespielt...vielleicht hat er vor 20 jahren auch mal geraucht und raucht heute noch, aber das ist dann ja keine sucht, den nikotin benötigt er, um mit stress klar zu kommen...
warum werden denn überhaupt glücksspiele zugelasen? weil der staat daran verdient...und zwar nicht zu knapp...in kneipen hängen auch automaten und da spielen nicht nur leute ab 18 dran, tolle kontrolle...ich habe bei noch keinem offiziellen turnier einen minderjährigen mitspielen sehen (auch außerhalb eines casinos werden kontrollen durchgeführt, denn sonst könnten die veranstalter schnell einpacken)...
statt das strafmaß bei vergewaltigern, kinderschändern und anderen hirnverbrannten zu erhöhen wird weiterhin die resozialisierung dieser versucht und nebenkriegsschauplätze geschaffen, um von den wirklichen problemen abzulenken...
Hab mal was zum ehemaligen Koalitionspartner auf Bundesebene und jetzigem Koalitionspartner in einigen Bundesländern, die Grüne, recherchiert:
Im April 1985 betreiben auch die Grünen in Baden-Württemberg eine Lockerung des Sexualstrafrechts. ” Einvernehmliche sexuelle Beziehungen zwischen Erwachsenen und Kindern müssen straffrei sein. Kinder gehören sich selber.” Ferner ist zu lesen: “Da Kinder Menschen sind, hat niemand das Recht, sich unter welchem Vorwand auch immer über ihr Recht auf Selbstbestimmung und persönliches Glück hinwegzusetzen”.
Solche Statements lassen sich auch für die 90er belegen.
Kinder sollen entscheiden können, ob sie Sex mit Erwachsenen haben, Jugendlichen aber nicht, ob sie Poker spielen?
Kann mir jemand sagen, ob es noch absurder geht?
einer der kommentare zum artikel trifft den nagel auf den kopf:
"das einzige problem das der staat mir öffentlichen pokerrunden hat, ist das der staat die geldeinnahmen nicht kontrollieren kann und meint ihm ginge hier geld durch den lappen. daher ist glückspiel auch nur in staatlich anerkannten geschäften oder an staatlich überwachten automaten erwünscht.
Original von Challenge430
hab gestern 57K verdonkt. wird echt zeit, dass poker verboten wird
Bissel mehr Details bitte. NL5k HU?
Original von Wody
Original von Challenge430
hab gestern 57K verdonkt. wird echt zeit, dass poker verboten wirdBissel mehr Details bitte. NL5k HU?
jo, 6tableing 5k hu auf 3 verschiedenen seiten innerhalb von knapp 1std. passiert aber öfters -> also wayne =).
Ich bin kein Polizist, komme aus einer anderen Ecke daher. Eigentlich interessiert es mich auch gar nicht, was hier im Forum geschrieben wird, weil ohnehin das meiste blanker Unsinn ist. Diesen Thread habe ich nur nur zufällig entdeckt und sehr grob überflogen. Bereits auf der 2. Seite habe ich Stop gemacht und mir den Rest erspart. Ich liebe aber Poker und will Poker auch erhalten, auch Online-Poker oder eine gute Pokerschule. Ich weiß worüber ich rede, wenn ich über Poker rede. Ich kenne die Gefahren ziemlich genau. Ich kenne auch Herrn Bruch und könnte ihn auch anschreiben und ihm meine Ansicht mitteilen. Jeder muss wissen was er tut, wenn er Poker spielt. Ich weiß das ziemlich genau, weil ich bereits länger an Glückspielen teilnehme, als die allermeisten Poster hier im Forum alt sind.
Ich unterstelle auch, dass es die meisten Mods und Admins hier im Forum genau wissen oder zumindest wissen sollten, worüber sie reden. Ich behaupte, dass es etwa 95% der Poster unter 21 Jahren hier im Forum nicht wissen. Ich will das im Einzelnen auch gar nicht abzählen. Es ist eine grobe Schätzung, die ich für ziemlich realistisch halte.
Wenn ein Mod hier im Forum dann sowas schreibt:
Original von funmaker
Ich finde, Politiker zu sein, führt viel eher in die Sucht! Die Sucht nach Macht führt zu Grössenwahn, Intoleranz, Verblendung etc. Der Schaden für die Bevölkerung ist enorm! Wie können wir die Politiker vor sich selber schützen? Wir brauchen ein Politikerkontrollgesetz! Wir wollen sie doch nur schützen und machen uns Sorgen! ♦ ... wegen der Suchtgefahr und so...
dann gehört er aus meiner Sicht abgesetzt, ganz einfach, weil er jugendgefährende Ansichten verbreitet oder einfacher betrachtet, die vielen Jugendlichen hier im Forum, die ohnehin nich wissen, worüber sie reden, zusätzlich verblödet. Ich wünsche diesem Forum, dass es noch lange erhalten bleibt, auch deshalb, weil ich die funkelnden Augen vieler junger Pokerspieler kenne. Ich habe viele davon bei der Full Tilt Poker Million erlebt und ich will niemand den Pokerspass verderben. Als wichtigste Voraussetzung dafür, betrachte ich allerdings, dass es zumindest eine Ecke im Forum gibt, wo Jugendliche eingehend über die Gefahren beim Poker aufgeklärt werden. Die Suchtgefahr betrachte ich dabei noch als das geringste Problem. Als größte Gefahr sehe ich, das Jugendlichen eine falsche Vorstellung von der richtigen Pokerstrategie vermittelt wird. Leute wie Korn sollten deshalb irgendwo einen deutlichen Caveat einbauen und auf die Gefahr hinweisen, dass die hier im Forum erklärte Pokerstrategie auch falsch sein könnte.
Alles Blödsinn was ich sage? Lest doch genau den Thread mit Eddy Scharf durch. Wenn euch ein Poker Pro in dieser Pokerschule erklärt, dass ihr bestimmte Dinge falsch betrachtet und ihr das nicht versteht, dann habt ihr offensichtlich etwas nicht verstanden und die Verbreitung einer solchen falschen Strategieerklärung könnte jugendgefährdende Ausmaße annehmen.
Denkt mal darüber nach, bevor ihr gleich schreit und euch weiter blamiert.
Ich wünsche euch beim Poker weiterhin viel Spass und hoffe, ihr fangt endlich an zu denken. Ohne eigenes Denken kann man kein guter Pokerspieler werden. Wenn eine Pokerschule Poker ohne eigenes Denken lehrt, dann stimmt irgendwo etwas nicht bei der Pokerbetrachtung.
over18 ist jede Pokerseite und auch ps.de... Fürsorgepflicht der Eltern und nicht vom bösen Pokerroom oder Ps.de für die Kiddies..
Original von McSeafield
Als größte Gefahr sehe ich, das Jugendlichen eine falsche Vorstellung von der richtigen Pokerstrategie vermittelt wird. Leute wie Korn sollten deshalb irgendwo einen deutlichen Caveat einbauen und auf die Gefahr hinweisen, dass die hier im Forum erklärte Pokerstrategie auch falsch sein könnte.
naja die Tatsache, dass das Geschäftsmodell von PokerStrategy funktioniert, belegt ja eigentlich, dass die Strategie soo falsch nicht sein kann.
