leute die mehr hände spielen treffen auch mehr so ist das halt... 
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Poker allgemein
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Original von madcom888
Original von nads
wer glaubt, dass die pokerseiten die fische nicht bevorteilen ist einfach nur naiv!!Ist das ernstgemeint oder sarkastisch. Sowas zu behaupten, obwohl es plausible Argumente dafür gibt, scheint ja Blasphemie zu sein
Ich mein das ernst. In der Wirtschaft wird schon für weniger Geld geschoben, manipuliert etc..
Allerdings muss ein guter Spieler Rake + Rigdness schlagen können, deshalb hilft rumweinen nicht
Nads: "Ich mein das ernst. In der Wirtschaft wird schon für weniger Geld geschoben, manipuliert etc.. Allerdings muss ein guter Spieler Rake + Rigdness schlagen können, deshalb hilft rumweinen nicht ;-) "
Nads, wieoft und wieviel müsste man einem "schlechteren" Spieler Geld manipuliert zuschieben, damit er dabeibleit, und gleichzeitig die besseren Spieler (die vom Rake her mehr Geld bringen), das Spiel nicht verlassen? Eine grobe Schätzung wäre interessant.
Stimmt.
Stars will nicht dass Spieler broke gehen:
daher treffen Fische öfters ihre Outs.
Original von Morgelin
Was hat der Skill eines Spielers mit der Häufgkeit von Suckouts zu tun?
schlechte Spieler verteilen mehr Suckouts
ist auch leicht zu begründen:
schlechte Spieler sind häufiger mit der schlechteren Hand dabei als gute Spieler
folglich haben sie mehr Möglichkeiten einen Suckout zu verteilen
Original von Morgelin
Was hat der Skill eines Spielers mit der Häufgkeit von Suckouts zu tun?
Je besser der Spieler umso mehr Beats kassiert er, weil er in den meisten Fällen die bessere Hand hat (haben sollte ♦), logisch.
Egal wo im Leben,wenn es um Geld geht, wird nun mal beschissen.
Jeder zweite Kassenbeleg im Discounter ist falsch, und zwar ausnahmlos zu meinen Ungunsten,ich rechne daher bereits beim Einkauf immer mit ,und bin somit nicht bescheissbar.Ich bin gut vorbereitet!
Im Livepoker ist es genau wie beim Autokauf,und meint ihr ,der Versicherungsvertreter oder der Banker meinen es gut mit euch und sind ehrlich?
Das ist im Onlinepoker nicht anders,nur muß man sich dessen bewußt sein.
Man kann sich darauf entsprechend einstellen und das Spiel TROTZDEM schlagen,und zwar mit allen Mitteln, die verfügbar sind.Im normalen Leben versuchen wir schließlich auch, Steuern zu hinterziehen,einen Gebrauchtwagen überteuert zu verkaufen usw.
Das Suchen des eigenen Vorteils,ob man es nun Betrug oder neudeutsch Smart nennt ,ist völlig natürlich,jeder tut es,keinen interessiert es.Und ausgerechnet die grossen Pokerunternehmen,die zum Grossteil in Bananenrepubliken und gern auch in Telaviv sitzen,sollen anders sein?
Die meisten Spieler hier tun vermutlich auch Dinge ,die eigentlich nicht erlaubt und somit Betrug sind (Datamining,Collusion,Multiaccounting etc, ob das Kavaliersdelikte sind ,darüber kann man streiten).
Diese ganze Diskussion ,ob online betrogen wird oder nicht,ist daher völlig unnötig,genau wie der Wetterbericht oder eine Bundestagsdebatte,es wird sich nichts ändern und die Tatsachen sind bekannt.
Zum Thema "unabhängige Überprüfung der Algorithmen":
Gibt es hier unter vielen tausend Forenschreibern nur einen Einzigen,der jemals so einen Prüfbericht gesehen hat?Er möge sich bitte hier melden!!!
Wurde dieser Bericht jemals auf Richtigkeit und vor allem auf Unabhängigkeit überprüft?
Es wird gelogen und betrogen auf der Welt,wir nehmen das hin und machen mit,alle hier,so what?Das einizge ,was zählt, ist dass man überlebt,im reinsten darwinschen Sinne "survival of the fittest",nichts anderes ist Onlinepoker.
Und zwar mit allen erlaubten und unerlaubten Mitteln!
Das einzige, was man sagen kann und was technisch definitiv richtig ist:
Es gibt keinen Zufallsgenerator... das ist unmöglich, genauso unmöglich wie es ist, bis unendlich zu zählen oder PI auszurechnen... aber das kann der Dealer genauso falsch machen
Dieser Thread ist voll lustig, deshalb mische ich mich wieder ein.
Irgendwie errinnert mich das an meine semi-professionellen Backgammon-Zeiten, als Spieler dachten, ich hätte die Würfel manipuliert. :-)
Ein Pokerraum lebt von der Anzahl der Hände. Sollte nur der kleinste (halbwegs begründete) Verdacht der Manipulation in Umlauf kommen, so werden sich die Hände dramatisch reduzieren. So viel dazu, obs ökonomisch Sinn macht.
Nur muss man beim Pokern bescheißen, von Seiten des Anbieters? Poker alleine hat einige Komponenten in sich, die für sich schon garantieren, dass Geld im Umlauf bleibt. Sprich, jede Hand kann gewinnen, der Fisch gewinnt mit nix, fühlt sich wie der größte (Pawlow lässt grüßen) und der ganze Rest ist nur eine Sache der menschlichen Psyche. Das einzige was man dem Anbieter unterstellen könnte wäre die Höhe des Rakes. Denn daran verdient er sich ja bereits dusselig. Why change (rig) a running system?
Und als letztes Argument: Beim Live-Poker können genauso haarsträubende Ergebnisse vom Dealer fabriziert werden, und ich bezweifle mal stark, dass jeder Dealer fähig ist die Karten nach seinem Gutdünken zu manipulieren um grade dem einen Spieler am Tisch eins auszuwischen...get real 
Ich fühle mich manchmal auch belogen und betrogen. Da hälst du eine Premiumhand, der Pot ist groß.... du hast vielleicht sogar auf dem Flop schon dein Set getroffen.
Und am Ende hält der Idiot gegenüber ne Straight. Set adé.
Wie kann das sein? Kann der meine Karten sehen. Immerhin gibt es ominöse Videos auf Youtube. Oder Pokerraum XYZ möchte einfach nur das ich wiedermal nach cashe? Weil ich ja sowieso immer nachcashe???
Da verliert ganz schnell die Lust am Onlinepoker.
Doch dann gibt es die 2 Tage im Monat an denen ich einem Livetunier beiwohne. Je nach Jahreszeit sind mal eben 60 bis 160 Teilnehmer. Viele bekannte Gesichter und jedesmal noch mehr Unbekannte.
Da sitze ich nun IP und halte Preflop AA und auf dem Flop treffe ich mein Set.
Am Ende der Geschichte bin ich fast broke.... weil der Idiot gegenüber auf dem Turn sein Draw und auf dem River die Straße trifft.
Will damit sagen:
Jedesmal wenn ich mich betrogen fühle, erinnere ich mich an diverse Livetuniererlebnisse zurück. Da sitzt aber kein Computer und mischt meine Karten sondern ein Mensch. Wie oft habe ich schon in solchen Tunieren gedacht: "Bei Onlinepoker würdest du jetzt Betrug vorwerfen"?
Unterm Strich halte ich diese Betrugsvorwürfe für haltlos.... allenfalls für eine Verschwörungstheorie. Vielleicht ist ja Dan Brown an derartigen Geschichten interssiert und bringt damit einen neunen Blockbuster raus.
Sehr guter Post, durrian!
Ich sehe es so:
Ist Onlinepoker "rigged"?
Ich weiß es nicht.
Haben die Pokeranbieter einen Anreiz zu "riggen" um mehr Geld einzunehmen?
Ich denke schon.
Werden die Pokeranbieter so gut kontrolliert, dass sie einen Anreiz haben, nicht zu "riggen" (Annahme: wenn das rauskäme würden sie alle ihre Spieler verlieren)?
Ich denke nicht - die können machen was sie wollen und es wird nichts nach außen dringen.
Wenn meine Antworten richtig sein sollten, sollte sich jeder selbst Gedanken über mögliche Implikationen machen.
Allerdings:
Für den Fall, dass Onlinepoker derzeit "rigged" ist, könnte es schon sein, dass dies einen Großteil seines Erfolges erklären könnte. Wenn das so ist, sollten wir uns freuen, dass Onlinepoker rigged ist, denn ohne viele Spieler die gerne frisches Geld in das System bringen um es dann zu verlieren kann es auch nicht viele Gewinner geben..
Original von TeamHCC
Und am Ende hält der Idiot gegenüber ne Straight. Set adé.Wie kann das sein? Kann der meine Karten sehen.
man braucht deine Hand nicht zu sehen: eine Straight auf einem nicht paired Board ist eine sehr starke Hand.
und wenn kein Flush möglich ist sogar die Nuts.
Easy All In sogar wenn man die Hand des Gegners nicht kennt.
ist ja nicht so, dass dein 7 high bluff mit 8 high gecallt wurde.
da müsstest du dann fragen, ob der Gegner deine Hand kannte
Darum geht es doch nicht. Der Punkt ist der, dass er auf dem River trifft. Weil sie ja IMMER auf dem River treffen. Und da kommen halt die Betrugsvorwürfe ins Spiel. Das war ja die eigentliche Essenz der "Geschichte" 
Nur wen willst du bei ´nem Livetunier Betrug vorwerfen. Dem Dealer im Casino? Dem, in jeder Runde wechselnden Dealer, der lokalen Pokerclubs?
Denkt mal nach:
Fragt euch mal, wenn ihr euren eigenen Pokerroom hättet, würdet ihr wirklich alles korrekt ablaufen lassen?
Ganz ehrlich, ich nicht!
Original von Nihi
Denkt mal nach:Fragt euch mal, wenn ihr euren eigenen Pokerroom hättet, würdet ihr wirklich alles korrekt ablaufen lassen?
Ganz ehrlich, ich nicht!
also ich wuerde
Original von Dollarpeter
Original von Nihi
Denkt mal nach:Fragt euch mal, wenn ihr euren eigenen Pokerroom hättet, würdet ihr wirklich alles korrekt ablaufen lassen?
Ganz ehrlich, ich nicht!also ich wuerde
also wenn man 100 Millionen ehrlich machen kann oder 105 Millionen mit betrügen, dann muss man halt wie bei jeder Pokerentscheidung eine EV-Analyse machen mit dem Risiko nicht erwischt zu werden:
also x = ich werde nicht erwischt:
100 Mio * 100% < 105 Mio * x%
somit muss x > 95,24% sein damit Betrügen +EV ist.
Original von pumi07
und ich dachte echt ne zeit lang ich wäre der größte fish bei pokerstrategy
das bin ich 
ich bin auch der größte fisch auf stars und ich treffe nie den river und verteile suck outs, und das ist der beweis das alles mit rechten dingen zugeht.