Original von Diamat
Bin ich der einzige, der sich wie zur Ostermesse fühlt und den die Heiland-Lobpreiserei auf die Eier geht? Ja er hat was erreicht. Millionen andere auch. Wayne?Analysen -EV? Berechnungen überflüssig? [...]
Ich glaub Eddy meint, es is -EV, wenn er ne Analyse für jemand anderen erstellt...
Analysen sind natürlich gut, aber wenn ich anderen meine Gedankengäng erkläre, dann ist das auch gut, aber nicht für mich. Ich will doch keinem erklären was ich denke. Das ist doch dämlich. Dann kann ich doch gleich mit offenen Karten spielen. Aber das würden einige auch gerne um zu zeigen wie gut, sprich, wie gut sie die Ideen anderer kopieren können. In meinen Augen ein Fall für den Shrink.
Original von EddyScharf
und wo habe ich gesagt, dass ich aus dem Bauch heraus spiele?
Heute, 11:35
Analysen sind definitiv -EV.
Heute, 09:11
Wissenschaftlicher betrachten?? Das allein ist doch schon der Hohn. Mir Software zu Hilfe zu nehmen die mir sagt was ich zu machen habe, oder Berechnungen anderer benutzen, nur weil man zu faul ist selbst zu denken ist doch nicht wissenschaftlich.
Gestern, 13:14
Habe nichts versucht etwas zu verinnerlichen. Habe nur Poker gespielt. Ihr versucht eine Wissenschaft daraus zu machen.
Gestern, 13:39
Zitat generalerror
Wenns funktioniert...
Ob du dich bewusst danach richtest oder nicht spielt keine Rolle, aber du bist den selben mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen wie wir.
Eddy:
und wenn schon, es interessiert mich aber nicht
-----------------------
Und das ist nur aus diesem Thread
Dass das Internet bööööse ist, hast du so direkt nicht gesagt, liest man aber zwischen den Zeilen. Das ist das einzige, womit du zum Teil Recht hast - wenn das allerdings in nem Pokerforum diskutiert wird - von dir - steht das schon in einem ganz anderen Licht. Als ob Onlinepokern irgendwie verwerflich wäre.
Original von Diamat
Original von EddyScharf
und wo habe ich gesagt, dass ich aus dem Bauch heraus spiele?Heute, 11:35
Analysen sind definitiv -EV.Heute, 09:11
Wissenschaftlicher betrachten?? Das allein ist doch schon der Hohn. Mir Software zu Hilfe zu nehmen die mir sagt was ich zu machen habe, oder Berechnungen anderer benutzen, nur weil man zu faul ist selbst zu denken ist doch nicht wissenschaftlich.Gestern, 13:14
Habe nichts versucht etwas zu verinnerlichen. Habe nur Poker gespielt. Ihr versucht eine Wissenschaft daraus zu machen.Gestern, 13:39
Zitat generalerror
Wenns funktioniert...
Ob du dich bewusst danach richtest oder nicht spielt keine Rolle, aber du bist den selben mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen wie wir.Eddy:
und wenn schon, es interessiert mich aber nicht-----------------------
Und das ist nur aus diesem Thread
Dass das Internet bööööse ist, hast du so direkt nicht gesagt, liest man aber zwischen den Zeilen. Das ist das einzige, womit du zum Teil Recht hast - wenn das allerdings in nem Pokerforum diskutiert wird - von dir - steht das schon in einem ganz anderen Licht. Als ob Onlinepokern irgendwie verwerflich wäre.
Ich glaube, du verstehst überhaupt nicht, worum es hier geht.
Original von Diamat
Original von EddyScharf
und wo habe ich gesagt, dass ich aus dem Bauch heraus spiele?Heute, 11:35
Analysen sind definitiv -EV.Heute, 09:11
Wissenschaftlicher betrachten?? Das allein ist doch schon der Hohn. Mir Software zu Hilfe zu nehmen die mir sagt was ich zu machen habe, oder Berechnungen anderer benutzen, nur weil man zu faul ist selbst zu denken ist doch nicht wissenschaftlich.Gestern, 13:14
Habe nichts versucht etwas zu verinnerlichen. Habe nur Poker gespielt. Ihr versucht eine Wissenschaft daraus zu machen.Gestern, 13:39
Zitat generalerror
Wenns funktioniert...
Ob du dich bewusst danach richtest oder nicht spielt keine Rolle, aber du bist den selben mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen wie wir.Eddy:
und wenn schon, es interessiert mich aber nicht-----------------------
Und das ist nur aus diesem Thread
Dass das Internet bööööse ist, hast du so direkt nicht gesagt, liest man aber zwischen den Zeilen. Das ist das einzige, womit du zum Teil Recht hast - wenn das allerdings in nem Pokerforum diskutiert wird - von dir - steht das schon in einem ganz anderen Licht. Als ob Onlinepokern irgendwie verwerflich wäre.
1. Bezog sich auf die Veröffentlichung, ging aber aus dem Zusammenhang eigentlich hervor.
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
4. Poker ist keine Wissenschaft sondern ein Spiel mit diversen Aspekten, mathematische, psychologische, unter anderem. Natürlich bleibt es jedem frei, also in meiner Welt jedenfalls, das Spiel so anzugehen wie er es richtig findet. Ich bilde mir nicht ein die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben. Das tun andere. Solche Leute sind gefährlich, und man kann nur hoffen, dass sie beim Poker bleiben.
5. Klugscheisser waren mir schon immer zuwider. Früher wurden sie auf dem Schulhof verprügelt...... tja, he good old days
@ Eddy
Und jetzt mal was zur Mathematik: Es mag Menschen geben, die dir auf Anhieb und ohne Hilfsmittel die Wurzel aus 35196 ziehen können, bis auf 5 Nachkommastellen genau. Und welche die dir sofort sagen können, welcher Wochentag der 5. August 1236 war. Die Savants rechnen da nicht groß rum, die sehen die Lösung einfach vorm geistigen Auge. Die habens mit der Muttermilch aufgenommen.
Es mag sein, dass es auch Pokerspieler gibt, die es irgendwie im Urin haben. Ich glaub noch nichtmal, dass du so einer bist. Du wirst den klassischen Weg genommen haben: Vieeel Zeit und jede Menge Lehrgeld. Vielleicht hast du es verdrängt, wo du deine "Superschlüssel" herhast, dass du aufs Board guckst und dir der korrekte move vor Augen erscheint.
Aber in diesem Forum hier sind absolute Neulinge unterwegs. Und denen zu sagen, es geht bis in die höchsten Ebenen ohne Statistiken, ist einfach nur subversiv. Du nutzt einen Bekanntheitsgrad aus und machst die Mathematik hinter dem Pokern schlecht und sicherlich wirst du es auch schaffen, den ein oder anderen in den Ruin zu labern - aber nicht ohne Kontra!
Vielleicht interessiert es ja den ein oder anderen, wo du deinen Skill herhast. Erzähls ruhig. Plauder aus, dass du 30 Jahre länger trainiert hast und sags auch dazu, wenn du behauptest, es würde ohne Mathematik gehen. Ja, es geht, mit reads auf die Gegner (highstakes), bei max 2tabling und halt mit...30 Jahren Erfahrung. Dem Gespür, wie oft outs ankommen und welche nonprofit-spots sich man ruhig sparen kann.
Mathematik ist seit eh und je eine HILFS-Wissenschaft. Sie HILFT Probleme durch Berechnungen zu lösen, wenn einem die persönlichen Erfahrungen nicht mehr weiterhelfen. Keiner sagt dass es immer der schnellste oder beste Weg ist. Aber es ist DER Weg, mit dem man als Newbie die Lösung überhaupt finden kann...ohne Jahrzehnte rumzuprobieren.
Original von EddyScharf
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
Es ist nunmal ein Fakt, dass man mit einem 20BB Stack Pockets nicht coldcallt. 3BB gecallt, aber nur jede zehnte mal kommt der Drilling. 10 mal 3BB gezahlt, 30BB Nasse. Und mit einem 20BB Stack kann man sich die 30BB nunmal nicht wiederholen; gegen einen Gegner.
Das ist eine "Berechnung", die völlig korrekt ist und für jeden Anfänger sofort nachvollziehbar ist. Jetzt kannst du natürlich behaupten, dass die Berechnung fürn Arsch ist. Selber denken und so. Aber wieviel Jahre soll man Pokern, um da selbst auf den Trichter zu kommen, dass man so selten mit Pockets nen Drilling flopt? Dafür ist Mathematik doch da! Um sich solche teuren Experimente zu ersparen.
.
Original von Diamat
Original von EddyScharf
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
Es ist nunmal ein Fakt, dass man mit einem 20BB Stack Pockets nicht coldcallt. 3BB gecallt, aber nur jede zehnte mal kommt der Drilling. 10 mal 3BB gezahlt, 30BB Nasse. Und mit einem 20BB Stack kann man sich die 30BB nunmal nicht wiederholen; gegen einen Gegner.
Das ist eine "Berechnung", die völlig korrekt ist und für jeden Anfänger sofort nachvollziehbar ist. Jetzt kannst du natürlich behaupten, dass die Berechnung fürn Arsch ist. Selber denken und so. Aber wieviel Jahre soll man Pokern, um da selbst auf den Trichter zu kommen, dass man so selten mit Pockets nen Drilling flopt? Dafür ist Mathematik doch da! Um sich solche teuren Experimente zu ersparen.
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ja und?
Original von Diamat
Original von EddyScharf
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
Es ist nunmal ein Fakt, dass man mit einem 20BB Stack Pockets nicht coldcallt. 3BB gecallt, aber nur jede zehnte mal kommt der Drilling. 10 mal 3BB gezahlt, 30BB Nasse. Und mit einem 20BB Stack kann man sich die 30BB nunmal nicht wiederholen; gegen einen Gegner.
Das ist eine "Berechnung", die völlig korrekt ist und für jeden Anfänger sofort nachvollziehbar ist. Jetzt kannst du natürlich behaupten, dass die Berechnung fürn Arsch ist. Selber denken und so. Aber wieviel Jahre soll man Pokern, um da selbst auf den Trichter zu kommen, dass man so selten mit Pockets nen Drilling flopt? Dafür ist Mathematik doch da! Um sich solche teuren Experimente zu ersparen.
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Man kann auch den pot gewinnen ohne sein set zu hitten, du fish!
Original von Egozocker
Original von Diamat
Original von EddyScharf
und wo habe ich gesagt, dass ich aus dem Bauch heraus spiele?Heute, 11:35
Analysen sind definitiv -EV.Heute, 09:11
Wissenschaftlicher betrachten?? Das allein ist doch schon der Hohn. Mir Software zu Hilfe zu nehmen die mir sagt was ich zu machen habe, oder Berechnungen anderer benutzen, nur weil man zu faul ist selbst zu denken ist doch nicht wissenschaftlich.Gestern, 13:14
Habe nichts versucht etwas zu verinnerlichen. Habe nur Poker gespielt. Ihr versucht eine Wissenschaft daraus zu machen.Gestern, 13:39
Zitat generalerror
Wenns funktioniert...
Ob du dich bewusst danach richtest oder nicht spielt keine Rolle, aber du bist den selben mathematischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen wie wir.Eddy:
und wenn schon, es interessiert mich aber nicht-----------------------
Und das ist nur aus diesem Thread
Dass das Internet bööööse ist, hast du so direkt nicht gesagt, liest man aber zwischen den Zeilen. Das ist das einzige, womit du zum Teil Recht hast - wenn das allerdings in nem Pokerforum diskutiert wird - von dir - steht das schon in einem ganz anderen Licht. Als ob Onlinepokern irgendwie verwerflich wäre.Ich glaube, du verstehst überhaupt nicht, worum es hier geht.
Hast zwar etwas zitiert aber nicht verstanden, was gemeint ist...
Original von lippo81
Original von Diamat
Original von EddyScharf
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
Es ist nunmal ein Fakt, dass man mit einem 20BB Stack Pockets nicht coldcallt. 3BB gecallt, aber nur jede zehnte mal kommt der Drilling. 10 mal 3BB gezahlt, 30BB Nasse. Und mit einem 20BB Stack kann man sich die 30BB nunmal nicht wiederholen; gegen einen Gegner.
Das ist eine "Berechnung", die völlig korrekt ist und für jeden Anfänger sofort nachvollziehbar ist. Jetzt kannst du natürlich behaupten, dass die Berechnung fürn Arsch ist. Selber denken und so. Aber wieviel Jahre soll man Pokern, um da selbst auf den Trichter zu kommen, dass man so selten mit Pockets nen Drilling flopt? Dafür ist Mathematik doch da! Um sich solche teuren Experimente zu ersparen.
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ja und?
#2
Das heißt also, wenn ich beim Einkaufen berechne, dass ich bei der günstigen Wurst 20 cent spare, ist Einkaufen zur Wissenschaft geworden. Schließlich habe ich...uuuuh...Mathematik benutzt!!
Daher fällt mir nicht viel mehr ein als
Original von Diamat
Original von EddyScharf
2. 3. Poker ist keine Wissenschaft, und wenn ich nur nachplappere was andere ausgerechnet habe, dann bin ich kein Wissenschaftler sondern ein Trottel. Lies mal das Buch: "Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie"
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
Es ist nunmal ein Fakt, dass man mit einem 20BB Stack Pockets nicht coldcallt. 3BB gecallt, aber nur jede zehnte mal kommt der Drilling. 10 mal 3BB gezahlt, 30BB Nasse. Und mit einem 20BB Stack kann man sich die 30BB nunmal nicht wiederholen; gegen einen Gegner.
Das ist eine "Berechnung", die völlig korrekt ist und für jeden Anfänger sofort nachvollziehbar ist. Jetzt kannst du natürlich behaupten, dass die Berechnung fürn Arsch ist. Selber denken und so. Aber wieviel Jahre soll man Pokern, um da selbst auf den Trichter zu kommen, dass man so selten mit Pockets nen Drilling flopt? Dafür ist Mathematik doch da! Um sich solche teuren Experimente zu ersparen.
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Musik ist auch Mathematik. Wird aber von Musikern gemacht und weniger von Mathe-Pros.
4 Finger in den Arsch bleibt der Daumen draußen. Das muss auch Methamatik sein, wenn dein Wursteinkauf welche ist.
Außerdem ist Eddy hier doch gar nicht angetreten, Anfänger bzw. Neulinge zu unterrichten. Er tut doch bloß seine Meinung oder Einstellung kund. Warum fühlt sich ein Teil der Leute hier denn immer so angepisst?
Original von Diamat
Original von EddyScharf
Und Pokern IST eine Wissenschaft. Ich will jetzt nicht zuviel verraten.....aber Psychologie zählt auch zu den Wissenschaften ♦
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Ich wußte dass diese Schlußfolgerung kommt, die natürlich falsch ist, denn Lotto hat auch etwas mit Psychologie zu tun und wäre damit auch eine Wissenschaft.
Ansonsten legst du mir dauernd Meinungen in den Mund die ich nie vertreten habe, und deswegen ist jede Diskussion sinnlos. Wenn hier soviele Newbies sind wie du sagst, wieso wissen die denn gleich alles besser?
Aber lassen wir das.
Original von bluezorq
Außerdem ist Eddy hier doch gar nicht angetreten, Anfänger bzw. Neulinge zu unterrichten. Er tut doch bloß seine Meinung oder Einstellung kund. Warum fühlt sich ein Teil der Leute hier denn immer so angepisst?
Weil er die Neulinge verdirbt!
Er sagt Statistiken sind scheiße - selber denken. Sagt aber nicht dazu, dass ein Denkprozess, der einer eV-Berechnung nahe kommt, Jahrzehnte Pokererfahrung bedarf.
Und die Leute, die es auch noch glauben, dass es ohne Stats gehen muss, die landen dann im Forum und jammern rum, dass nichts mehr geht.
Original von Diamat
4 Finger in den Arsch bleibt der Daumen draußen. Das muss auch Methamatik sein, wenn dein Wursteinkauf welche ist.
Endlich hast du mal was verstanden, genau darauf wollte ich hinaus.
Falls es dir doch noch nicht ganz klar ist: EV-Berechnungen sind doch nicht viel mehr als + und * rechnen und den Equilator dazunehmen. Das ergibt für mich noch keine Wissenschaft.
Spieltheorie ist wahrscheinlich das "schwierigste", was man aus der Mathematik zu rate ziehen kann, um sich über Pokern Gedanken zu machen, und selbst das ist nur ein winziges Teilgebietchen der Mathematik. Und hier dann von einer "Wissenschaft" zu reden, ist halt einfach übertrieben, und das ist das, was Eddy dir eigentlich sagen wollte.
