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[Geschlossen] Was macht Eddy Scharf...

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Original von Powaaah

Original von Diamat
Niemand sagt, dass im Pokern alles nur Mathematik ist. Aber wer wie Eddy behauptet, dass Pokern nichts mit Mathematik zu tun hat.....der kann es behaupten und wird den praktischen Beweis nicht liefern können, weil er vorher Pleite ist. Onlinepoker ist hauptsächlich Stochastik. Irgendwann schlicht zu WISSEN, ob jemand nur KK+ raised oder 30% seiner Hände, ist PROFIT. Klar kann man drauf verzichten, vielleicht sogar noch winningplayer sein, aber reichlich dämlich ist es schon, diese statistischen tells nicht auszunutzen - da gehen halt potentielle Gewinne flöten.

Und Mister Eddy Scharf ist eindeutig der live-pokerer und da hat er dann irgendwie auch recht. Und wenn er online spielt, scheinen es wohl Turniere und SNGs zu sein. Da hat er auch noch recht. Aber Cashgame mittlere Limits ohne Stats? Und dafür gibts hier auch noch applaus? ;(

Na wenn du es ganz pingelig siehst und bisl + und - und * als mathe bezeichnest dann hast du sicherlich recht. Wenn man sich aber den rest anschaut... . Ich denke man muss kein genie sein um im kopf zu haben das jedes out pro karte 2% wert ist. Das dann im kopf auszurechnen würde ich nicht als mathe bezeichnen. ODer zu wissen das ein flush zu 35%

ankommt und eine oesd zu 33% ( quasi grob ein drittel ). Ich muss kein genie sein um hier irgendwie was rauszulesen. Es ist totaler humbug wenn man da jetzt sagt, das es mathematisch total wichtig ist. Durch implieds ist die jeweilige equity sowieso meist relativ egal. Wenn ich weiß das ich bei nem hit seinen ganzen stack bekomme, dann call ich auch potsize. Das blöde ist nur, das der read in keinem mathematischen buch steht. :( ( wissen ist auch übertrieben... sagen wir "meistens" )
Da kann man wieder berechnen... wie oft muss er seinen ganzen stack opfern damit ich im + bin. Da ich das alles eh nur abschätzen kann bringt mir die berechnung eh nix. Ich weiß nicht wie oft er es macht. Für die eine hand ist es auch völlig irrelevant. Außerdem ist stochastik nur auf große zahlen anwendbar und wenn man mal anschaut wie oft man eine situation gegen einen gegner hat. Dann ist es mit dem longtherm auch nimmer so toll.

Übrigens kann man z.b. auf cake poker nur ohne stats spielen. Unfassbar aber wahr.

stimmt ganz deiner meinung, spiele zum spass online nl400 2 -3 tische max, hab mir mal den HM runtergeladen, und als ich mir damit die ersten "reads" aufgebaut habe, habe ich richtig auf die fresse bekommen, da wie deu es sagst leider nicht immer auf die gespielte hand übertragbar ist. was hilft es mir wenn HM sagt er raist nur KK+ usw. und gerade in der hand raist er eben mal 9T s????

Fazit nach 4 wochen HM: HM ausgeschaltet die gegner am tisch analysiert und fertig, lauft auch nicht schlechter....


LOncleSoul
Beigetreten: 15.12.2007
Elite Grinder

Original von vipersrt10

Original von Powaaah

Original von Diamat
Niemand sagt, dass im Pokern alles nur Mathematik ist. Aber wer wie Eddy behauptet, dass Pokern nichts mit Mathematik zu tun hat.....der kann es behaupten und wird den praktischen Beweis nicht liefern können, weil er vorher Pleite ist. Onlinepoker ist hauptsächlich Stochastik. Irgendwann schlicht zu WISSEN, ob jemand nur KK+ raised oder 30% seiner Hände, ist PROFIT. Klar kann man drauf verzichten, vielleicht sogar noch winningplayer sein, aber reichlich dämlich ist es schon, diese statistischen tells nicht auszunutzen - da gehen halt potentielle Gewinne flöten.

Und Mister Eddy Scharf ist eindeutig der live-pokerer und da hat er dann irgendwie auch recht. Und wenn er online spielt, scheinen es wohl Turniere und SNGs zu sein. Da hat er auch noch recht. Aber Cashgame mittlere Limits ohne Stats? Und dafür gibts hier auch noch applaus? ;(

Na wenn du es ganz pingelig siehst und bisl + und - und * als mathe bezeichnest dann hast du sicherlich recht. Wenn man sich aber den rest anschaut... . Ich denke man muss kein genie sein um im kopf zu haben das jedes out pro karte 2% wert ist. Das dann im kopf auszurechnen würde ich nicht als mathe bezeichnen. ODer zu wissen das ein flush zu 35%

ankommt und eine oesd zu 33% ( quasi grob ein drittel ). Ich muss kein genie sein um hier irgendwie was rauszulesen. Es ist totaler humbug wenn man da jetzt sagt, das es mathematisch total wichtig ist. Durch implieds ist die jeweilige equity sowieso meist relativ egal. Wenn ich weiß das ich bei nem hit seinen ganzen stack bekomme, dann call ich auch potsize. Das blöde ist nur, das der read in keinem mathematischen buch steht. :( ( wissen ist auch übertrieben... sagen wir "meistens" )
Da kann man wieder berechnen... wie oft muss er seinen ganzen stack opfern damit ich im + bin. Da ich das alles eh nur abschätzen kann bringt mir die berechnung eh nix. Ich weiß nicht wie oft er es macht. Für die eine hand ist es auch völlig irrelevant. Außerdem ist stochastik nur auf große zahlen anwendbar und wenn man mal anschaut wie oft man eine situation gegen einen gegner hat. Dann ist es mit dem longtherm auch nimmer so toll.

Übrigens kann man z.b. auf cake poker nur ohne stats spielen. Unfassbar aber wahr.

stimmt ganz deiner meinung, spiele zum spass online nl400 2 -3 tische max, hab mir mal den HM runtergeladen, und als ich mir damit die ersten "reads" aufgebaut habe, habe ich richtig auf die fresse bekommen, da wie deu es sagst leider nicht immer auf die gespielte hand übertragbar ist. was hilft es mir wenn HM sagt er raist nur KK+ usw. und gerade in der hand raist er eben mal 9T s????

Fazit nach 4 wochen HM: HM ausgeschaltet die gegner am tisch analysiert und fertig, lauft auch nicht schlechter....

wow du hast erkannt das hm oder pt3 nur ne zusatz hilfe ist...


NoSekiller
Beigetreten: 29.08.2006
Oldschool Grinder

Original von Diamat
Und wenn denen einer sagt, es ginge ohne Stats, dann ist das lächerlich.

also Einsteigern z.B. empfehle ich generell ohne Stats zu spielen...klar ist es für die meißten sinnvoll mit Stats zu spielen (einfach weil es +EV ist), aber es ist nicht unbedingt nötig. Mal gar nicht, wenn man z.B. 1-tabling betreibt (und ich könnte mir vorstellen genau das versteht Eddy unter richtigem Poker...SNGs gringen gehört wenn ich seinen Post richtig verstanden hab ja nicht dazu).
Lächerlich ist also eher deine "Alles oder Nichts, es gibt kein Zwichending, ich habe Recht!"-Argumentation aber gut, man muss auch sagen, dass du in vielen Punkten Recht hast...aber wie dus rüberbringst, das solltest du vllt. mal überdenken.

Original von Powaaah
Da ich das alles eh nur abschätzen kann bringt mir die berechnung eh nix. Ich weiß nicht wie oft er es macht. Für die eine hand ist es auch völlig irrelevant. Außerdem ist stochastik nur auf große zahlen anwendbar und wenn man mal anschaut wie oft man eine situation gegen einen gegner hat. Dann ist es mit dem longtherm auch nimmer so toll.

den ersten Teil des Posts fand ich ziemlich gut, aber der Absatz ist mir ziemlich aufgestoßen. Klar komm ich nie wieder in die exakt gleiche Situation aber das ist doch total irrelevant. Man nimmt in einer Situation alle vorhandenen Informationen auf, versucht diese zu verwerten und daraus den besten Zug zu ermitteln. Dass man nie wieder in die gleiche Situation kommt ist dabei total irrelevant.

Poker basiert auf Mathematik (wie sehr vieles), das heißt aber noch lange nicht, dass man gut in Mathe sein muss um gut im Poker zu sein. Was sehr hilfreich ist, ist ein gutes stochastisches Verständnis (und da gibt es sehr sehr veschiedene Wege dieses zu erlangen und auf Poker anwenden können) und um longtherm erfolgreich zu sein noch eine stabile "Poker-Psyche" (wie genau die sich definiert und wie man die erlangt weiß ich nicht, aber man brauch gewisse psychische Voraussetzungen um "Winningplayer" zu werden).

@viperst10: klingt für mich, als hättest du die Stats überinterpretiert...Fakt ist: Bei korrekter Anwendung sind Stats nie -EV. Sie sind in der Regel eine zusätzliche Information und mehr Information bedeutet mehr EV. Es kann sein, dass man die Information sowieso schon hat, dann ist der EV-Gewinn natürlich gleich 0...aber negativ kann er nur werden, wenn man die Stats falsch interpretiert/anwendet.

@Eddy: kriegen wir eigentl. was davon ab, wenn du deine Wette gewonnen hast? Oder bist du nur auf der Suche nach Statements fürs Finanzamt?^^


domman40
Beigetreten: 09.03.2006
Oldschool Grinder

Original von Toerke79

Original von Partyboiii91
Eddy unterscheidet sich hier irgendwie kein stück mit seinen 60 Jahren von den internetkid's :x. Also wäre ich Eddy, würde ich mir ernsthafte gedanken machen.

Ich würde mir Gedanken machen, wenn ich Partyboy91 heissen würde und das ernst meine. Gab es nichts schwuleres?

...gab es nichts heteroeres?...Mann, in was ist man hier nur reingeraten.... :f_o:


Toerke79
Beigetreten: 09.06.2009
Oldschool Grinder

Original von domman40

Original von Toerke79

Original von Partyboiii91
Eddy unterscheidet sich hier irgendwie kein stück mit seinen 60 Jahren von den internetkid's :x. Also wäre ich Eddy, würde ich mir ernsthafte gedanken machen.

Ich würde mir Gedanken machen, wenn ich Partyboy91 heissen würde und das ernst meine. Gab es nichts schwuleres?

...gab es nichts heteroeres?...Mann, in was ist man hier nur reingeraten.... :f_o:

Das kann ich dir auch nicht sagen. Aber falls weitere Fragen bestehen, darf ich an dieser Stelle höflichst auf Eddys Signatur verweisen =)


Original von NoSekiller

Original von Diamat
Und wenn denen einer sagt, es ginge ohne Stats, dann ist das lächerlich.

also Einsteigern z.B. empfehle ich generell ohne Stats zu spielen...klar ist es für die meißten sinnvoll mit Stats zu spielen (einfach weil es +EV ist), aber es ist nicht unbedingt nötig. Mal gar nicht, wenn man z.B. 1-tabling betreibt (und ich könnte mir vorstellen genau das versteht Eddy unter richtigem Poker...SNGs gringen gehört wenn ich seinen Post richtig verstanden hab ja nicht dazu).
Lächerlich ist also eher deine "Alles oder Nichts, es gibt kein Zwichending, ich habe Recht!"-Argumentation aber gut, man muss auch sagen, dass du in vielen Punkten Recht hast...aber wie dus rüberbringst, das solltest du vllt. mal überdenken.

Original von Powaaah
Da ich das alles eh nur abschätzen kann bringt mir die berechnung eh nix. Ich weiß nicht wie oft er es macht. Für die eine hand ist es auch völlig irrelevant. Außerdem ist stochastik nur auf große zahlen anwendbar und wenn man mal anschaut wie oft man eine situation gegen einen gegner hat. Dann ist es mit dem longtherm auch nimmer so toll.

den ersten Teil des Posts fand ich ziemlich gut, aber der Absatz ist mir ziemlich aufgestoßen. Klar komm ich nie wieder in die exakt gleiche Situation aber das ist doch total irrelevant. Man nimmt in einer Situation alle vorhandenen Informationen auf, versucht diese zu verwerten und daraus den besten Zug zu ermitteln. Dass man nie wieder in die gleiche Situation kommt ist dabei total irrelevant.

Poker basiert auf Mathematik (wie sehr vieles), das heißt aber noch lange nicht, dass man gut in Mathe sein muss um gut im Poker zu sein. Was sehr hilfreich ist, ist ein gutes stochastisches Verständnis (und da gibt es sehr sehr veschiedene Wege dieses zu erlangen und auf Poker anwenden können) und um longtherm erfolgreich zu sein noch eine stabile "Poker-Psyche" (wie genau die sich definiert und wie man die erlangt weiß ich nicht, aber man brauch gewisse psychische Voraussetzungen um "Winningplayer" zu werden).

@viperst10: klingt für mich, als hättest du die Stats überinterpretiert...Fakt ist: Bei korrekter Anwendung sind Stats nie -EV. Sie sind in der Regel eine zusätzliche Information und mehr Information bedeutet mehr EV. Es kann sein, dass man die Information sowieso schon hat, dann ist der EV-Gewinn natürlich gleich 0...aber negativ kann er nur werden, wenn man die Stats falsch interpretiert/anwendet.

@Eddy: kriegen wir eigentl. was davon ab, wenn du deine Wette gewonnen hast? Oder bist du nur auf der Suche nach Statements fürs Finanzamt?^^

stimmt nosekiller ich hab mich darin verrannt und es zu sehr 1:1 umgelegt, und wie gesagt. auf Absolute Poker wo ich hauptsächlich spiele ,lasse ich mehr kohle liegen wenn ich mit HM multitablen würde als 3-4 tische analytisch zu spielen. denn von 6 spielern am tisch kenn ich ohne HM sowieso 5 auswendig.


NoSekiller
Beigetreten: 29.08.2006
Oldschool Grinder

Original von vipersrt10
stimmt nosekiller ich hab mich darin verrannt und es zu sehr 1:1 umgelegt, und wie gesagt. auf Absolute Poker wo ich hauptsächlich spiele ,lasse ich mehr kohle liegen wenn ich mit HM multitablen würde als 3-4 tische analytisch zu spielen. denn von 6 spielern am tisch kenn ich ohne HM sowieso 5 auswendig.

was hälst du dann von 3-4 tische mit HM?^^


szwerg
Beigetreten: 11.08.2006
PokerStrategist

Morgens ins Büro kommen und diesen Thread lesen ist zwar nicht +EV, versüßt einem aber den Tag ungemein.

Eddy, mach weiter so!!! (ohne Ironie)

Immer wenn ich Deine Post, Blogeinträge oder was auch immer lese, hab ich meinen Spaß. Jungs, hier steht einer mitten im Leben, kann Poker spielen, Spaß dabei haben muss sich nicht in irgendwelche mathematischen Kleinkriege zu 0,03665&igen EV-Evaluierungen flüchten um sich zu beweisen. DAS IST FÜR MICH 100% mehr Poker-Lifestyle als alles andere hier...


Original von NoSekiller

Original von vipersrt10
stimmt nosekiller ich hab mich darin verrannt und es zu sehr 1:1 umgelegt, und wie gesagt. auf Absolute Poker wo ich hauptsächlich spiele ,lasse ich mehr kohle liegen wenn ich mit HM multitablen würde als 3-4 tische analytisch zu spielen. denn von 6 spielern am tisch kenn ich ohne HM sowieso 5 auswendig.

was hälst du dann von 3-4 tische mit HM?^^

lasse ihn eh mitlaufen aber berücksichtige ihn im spiel kaum, bzw. ziehe ich die notes sehr wenig heran für mein spiel...


SniffvsSnaf
Beigetreten: 23.03.2008
Oldschool Grinder

Haters vs. Fanboys. Trefft euch doch auf nem Parkplatz und polliert euch mal ordentlich die Fresse. Eddy macht bestimmt auch mit, is schließlich wie damals, so ganz ohne Stats. Wenn ihr fertig seit, fährt Eddy bestimmt auch ne Runde mit euch Luxusliner, den er fahren kann, weil es ja nicht nur Mathe ist und man "Gefühl" braucht. Paar Meerjungfrauen ficken sollte auch drin sein, spätestens wenn der gute Herr Scharf ihnen erzhält, wie er damals am Coffeeshop vorgefahren ist.

Irgendwie machen sich alle 3 Seiten (Haters, Fanboys, Eddy) lächerlich.


smokinnurse
Beigetreten: 26.03.2007
Oldschool Grinder

warum heisst es hier eigentlich ständig, dass der scharfe eddy alkoholiker sei?


Original von NoSekiller

Original von Diamat
Und wenn denen einer sagt, es ginge ohne Stats, dann ist das lächerlich.

also Einsteigern z.B. empfehle ich generell ohne Stats zu spielen...klar ist es für die meißten sinnvoll mit Stats zu spielen (einfach weil es +EV ist), aber es ist nicht unbedingt nötig. Mal gar nicht, wenn man z.B. 1-tabling betreibt (und ich könnte mir vorstellen genau das versteht Eddy unter richtigem Poker...SNGs gringen gehört wenn ich seinen Post richtig verstanden hab ja nicht dazu).
Lächerlich ist also eher deine "Alles oder Nichts, es gibt kein Zwichending, ich habe Recht!"-Argumentation aber gut, man muss auch sagen, dass du in vielen Punkten Recht hast...aber wie dus rüberbringst, das solltest du vllt. mal überdenken.

Original von Powaaah
Da ich das alles eh nur abschätzen kann bringt mir die berechnung eh nix. Ich weiß nicht wie oft er es macht. Für die eine hand ist es auch völlig irrelevant. Außerdem ist stochastik nur auf große zahlen anwendbar und wenn man mal anschaut wie oft man eine situation gegen einen gegner hat. Dann ist es mit dem longtherm auch nimmer so toll.

den ersten Teil des Posts fand ich ziemlich gut, aber der Absatz ist mir ziemlich aufgestoßen. Klar komm ich nie wieder in die exakt gleiche Situation aber das ist doch total irrelevant. Man nimmt in einer Situation alle vorhandenen Informationen auf, versucht diese zu verwerten und daraus den besten Zug zu ermitteln. Dass man nie wieder in die gleiche Situation kommt ist dabei total irrelevant.

Poker basiert auf Mathematik (wie sehr vieles), das heißt aber noch lange nicht, dass man gut in Mathe sein muss um gut im Poker zu sein. Was sehr hilfreich ist, ist ein gutes stochastisches Verständnis (und da gibt es sehr sehr veschiedene Wege dieses zu erlangen und auf Poker anwenden können) und um longtherm erfolgreich zu sein noch eine stabile "Poker-Psyche" (wie genau die sich definiert und wie man die erlangt weiß ich nicht, aber man brauch gewisse psychische Voraussetzungen um "Winningplayer" zu werden).

@viperst10: klingt für mich, als hättest du die Stats überinterpretiert...Fakt ist: Bei korrekter Anwendung sind Stats nie -EV. Sie sind in der Regel eine zusätzliche Information und mehr Information bedeutet mehr EV. Es kann sein, dass man die Information sowieso schon hat, dann ist der EV-Gewinn natürlich gleich 0...aber negativ kann er nur werden, wenn man die Stats falsch interpretiert/anwendet.

@Eddy: kriegen wir eigentl. was davon ab, wenn du deine Wette gewonnen hast? Oder bist du nur auf der Suche nach Statements fürs Finanzamt?^^

Guter Beitrag.
Ach ja, zur letzten Aussage: :)


Toerke79
Beigetreten: 09.06.2009
Oldschool Grinder

Original von BlackFlush
Haters vs. Fanboys. Trefft euch doch auf nem Parkplatz und polliert euch mal ordentlich die Fresse. Eddy macht bestimmt auch mit, is schließlich wie damals, so ganz ohne Stats. Wenn ihr fertig seit, fährt Eddy bestimmt auch ne Runde mit euch Luxusliner, den er fahren kann, weil es ja nicht nur Mathe ist und man "Gefühl" braucht. Paar Meerjungfrauen ficken sollte auch drin sein, spätestens wenn der gute Herr Scharf ihnen erzhält, wie er damals am Coffeeshop vorgefahren ist.

Irgendwie machen sich alle 3 Seiten (Haters, Fanboys, Eddy) lächerlich.

seitseid.de

Ansonsten :heart:


blubifu
Beigetreten: 01.12.2008
Oldschool Grinder

@eddy

verspührst du eigentlich schadenfreude,wenn du siehst dass andere leute um diese uhrzeit in der du hier postest arbeiten müssen?


Original von smokinnurse
warum heisst es hier eigentlich ständig, dass der scharfe eddy alkoholiker sei?

Weil es heute cool ist andere an den Pranger zu stellen und Lügen zu verbreiten. Das nennt man heutzutage rebellisch. So ändern sich die Zeiten.


smokinnurse
Beigetreten: 26.03.2007
Oldschool Grinder

Original von EddyScharf

Original von smokinnurse
warum heisst es hier eigentlich ständig, dass der scharfe eddy alkoholiker sei?

Weil es heute cool ist andere an den Pranger zu stellen und Lügen zu verbreiten. Das nennt man heutzutage rebellisch. So ändern sich die Zeiten.

na, dachte mir schon, dass das humbug is ;-)


Original von blubifu
@eddy

verspührst du eigentlich schadenfreude,wenn du siehst dass andere leute um diese uhrzeit in der du hier postest arbeiten müssen?

Da unterstellst du mir dass ich Arbeit als etwas negatives sehe. Mir tun Leute leid, die nur arbeiten um Geld zu verdienen.


Toerke79
Beigetreten: 09.06.2009
Oldschool Grinder

Original von EddyScharf

Original von smokinnurse
warum heisst es hier eigentlich ständig, dass der scharfe eddy alkoholiker sei?

Weil es heute cool ist andere an den Pranger zu stellen und Lügen zu verbreiten. Das nennt man heutzutage rebellisch. So ändern sich die Zeiten.

Keine Sorge, war und wird nie cool. Zumindest auf so dämlich plumpe Art und Weise. Prost


Wenn ich sage, dass Poker nicht ausschließlich Mathematik ist, heißt das doch nicht das ich Mathematik ablehne. Auch der Begriff "Bauchspieler" versteh ich nicht. Alles was nicht Mathematik zu tun hat ist automatisch im Bereich weibliche Intuition angesiedelt oder was?
Wenn ich au einen Spieler treffe der mathematisch falsch spielt, dann fühle ich mit ihm dass er soviel Pech hat. "Better Luck next time". Aber schon kommt eine Stimme und erklärt warum , wieso, weshalb. Der Arme fühlt sich überfordert und geht zum Roulette. Der Klugscheisser lehnt sich selbstgefällig zurück und lässt sich feiern, als was eigentlich. Trottel des Jahres?
Wenn ich online mit AQ gegen AK gewinne, ich weiß das ist euch noch nie passiert, dann schreibe ich oft: "Finally I win a coiflip". Das ist wie eine Kriegserklärung. Ich bekomme sofort alle Prozente gepaart mit Beleidigungen um die Ohren geworfen, zusammen mit einer Analyse. Diese Information finde ich sehr hilfreich.


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