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[Geschlossen] Almost Broke *Update*

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Tjo, bis zum 21. März diesen Jahres lief alles bei mir super. Zu der Zeit hab ich noch erfolgreich 30/60$ gespielt und hatte 10.000$ ausgecasht, um für ne eigene Wohnung anzusparen. Zu dem Zeitpunkt dachte ich, nachdem ich über 40.000 Hände 2BB/100 hatte, ich sei der King. Das dies eine Falscheinschätzung war, wie man sich sicher vorstellen kann, zeigte sich exakt am 22.3. dieses tollen Jahres. Hier mal, vorweg, der Graph seit diesem, nunja, "Umschwungszeitpunkt":

Da es hier nach nicht viel aussieht, hier mal in $. Das lustige ist, das die miniups auf Minilimits waren, und die Downs auf hohen Limits... wie auch sonst, wäre ja langweilig:


(€dit: hatte falschen Graph hier geupt)
Tjo, 15.000$ Down in nur 1 1/2 Monaten. That�s Poker. Allerdings fühl ich mich dabei.. nunja.... bescheiden, um nicht vulgär zu wirken. Nein, ich fühle mich echt beschissen.
Ich hab jetzt noch eine BR von 2,8k$ und fange an, an meinem "Skill" zu zweifeln, richtig zu zweifeln. Ich habe meine Spielweise analysiert und mir fällt nichts auf, ich bin also unvermögend, meine eigenen Leaks zu finden. Meine Statistik sieht normal aus: 28VPIP, 21,5PFR, 37WTS (etwas zu hoch), 50 Won@SD, 4,5/4/1,8 aggro, gesamt 3,5, 80% folded SB, 42 folded BB to steal, 37 attemt to steal und 30 folded to River bet.
In meinem spiel selber sehe ich keine Leaks. In 500 Händen einen Calldown zu viel, kommt vor und versuche ich auszumerzen. Aber es muss mehr geben, es muss Leaks geben, die mir nicht auffallen. Blo�? lustigerweise hab ich jetzt nichtmal mehr die BR, um mir nen Coach zu leisten der mich coached... wie sie also rausfinden?
Wo wir grade bei Coach sind, ich bin ja auch einer. Und ich fange an zu Zweifeln ob dies so gut ist. Ich muss viele Fehler in meinem Spiel haben, 23k hands mit -1,8BB/100 zu "abolvieren" KANN nicht nur durch Pech begründet sein. Oder doch? Ich wei�? es nicht und bin zur Zeit extrem verunsichert.

Nun stellt sich gleich anschlie�?end die Frage, wie ich nun weiter verfahren soll. Ich habe mir überlegt, es Seri gleich zu tun und mich auf NL zu versuchen. Etwas abwechslung von fixed kann nicht Schaden, aber ich frage mich ernsthaft ob ich noch in der Lage bin, um "kleine" Beträge zu spielen, und ich bezweifle das es so gut ist, auf NL200 zu beginnen. Dazu kommt noch, das ich praktisch wieder "von vorn" anfangen müsste zu lernen, und ob ich dazu grade den Nerv habe..! Alternative wäre, natürlich, fixed Limit weiter zu zocken und zu hoffen, das es nicht so weiter geht.

Ich werde jetzt auf jedenfall erstmal ne Pause gönnen und dieses WE, wenn möglich, gar nichtmehr Pokern. Vielleicht versuche ich, die 150PP/Tag zu erspielen, vielleicht hab ich ja Glück bei ner Magic Card. Bei den bisherigen Promo�s bin ich _immer_ leer ausgegangen, irgendwann muss Party mir doch auchmal was abgeben, oder? Wo wir grade bei leer ausgehen sind, von den 4 bisherigen Reloads hab ich gradmal einen erhalten wenn ich mich recht entsinne...

Vielleicht versuche ich mich auch auf einer anderen Pokerseite, ich habe auf Party atm sowas von kein Bock mehr. Was die mit einem Abziehen ist der Hammer, dies gilt auch in Bezug auf unser internes VIP Programm. Dieser Murks ist nicht schuld von ps.de, sondern von PP... aber dies wurde ja schon mehrfach erwähnt.

Danke fürs lesen.

PS: Diesen Sonntag wird mein Coaching wohl ausfallen, ich fühle mich einfach nicht in der Lage mir anma�?en zu wollen andere Leute zu unterrichten wie man Poker zu spielen hat, da ich mich atm selber unfähig halte.


149 Antworten
tmy
tmy
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

kenn ich, pause machen pause machen pause machen und langsam wieder einsteigen

MfG Tim


klingt böse ... aber sagtest du nicht gestern im irc, dass du 0,6/100 bb auf die letzten 20k hände hast?dieses mal 20/40 mal 30/60 ist halt böse wenn sich die up/down-swings scheisse verteilen ..

edit:ausserdem, du hattest erst einen dicken upswing und hast 10k $ ausgecasht, das ist nicht grade wenig.


Moderator
krong
Beigetreten: 26.12.2005
PokerStrategist

Mein Beileid. Hat dich ja echt übelst erwischt...
Mehr kann ich dazu nicht sagen...
Dir irgendwelche Tipps zu geben nehme ich mir nicht raus...


Forexinvestor
Beigetreten: 12.02.2006
Oldschool Grinder

Hallo Slaan!

Das sind keine Leaks. Ich bin extrem überzeugt dass du keine so derma�?en gro�?en Leaks hast dass du plötzlich von heute auf morgen nicht mehr gewinnst.

Du wei�?t wahrscheinlich dass ich grad nen Heulthread unterwegs hab weil ich nen ordentlichen DS habe und ich habe vorher auch wochenlang nur gewonnen unterm Strich, natürlich immer wieder mit kleinen Rücksetzern.

Was ich damit sagen will ist dass du meiner Meinung nach sehr gutes Poker spielst und einfach ne gro�?e Pechsträhne hast im Moment. Ich hab in meinen Anfängen von allen Coachings die ich besucht habe, am meisten von DIR gelernt. Dein Erfolg gab dir ja auch recht. Ich bin mittlerweile schon allergisch auf die ganzen "coolen" Jungs hier die immer einen auf dicke Hose machen nur weil sie nen derben Up haben und gleichzeitig jedem der nen Down hat direkt schlechte Spielweise zuschieben. Klar hat jeder Leaks, aber doch nicht dass man von einem auf den anderen Tag auf denselben Limits keine Hand mehr gewinnt. Ist doch lächerlich.

Wenns nicht geht, dann gehts halt einfach nicht. Dann gewinnt man die gro�?en Pötte nicht und dann macht man -EV, so einfach ist das ganze. Hier wird von vielen ne Traumwelt verkauft.

Also ich hoffe du coached dann irgendwann wieder und ich hoffe es dreht wieder mal bei dir. Ich persönlich würde nicht auf NL gehen in dieser Verfassung, aber das mu�?t eh du entscheiden.

Viel Glück, Forex


firsttsunami
Beigetreten: 23.01.2006
BlackMember

Auch mein Beileid an dieser Stelle. Als Highroller in so kurzer Zeit auf 2,8k abzufallen und gezwungen zu sein Low Limits zu spielen muss psychisch sehr gro�?en Schaden hinterlassen.

Du engagierst dich wirklich in hohem Ma�?e für die Community und ich fand deine Coachings bisher auch immer sehr gut und lehrreich. Hoffe du kannst dich nach einer ausgiebigen Pause wieder motivieren und wirst wieder neuen Mut fassen.

Irgendwie entmutigen mich solche Threads von guten Spielern immer. Ich kriege dann immer gro�?e Zweifel ob man in diesem Spiel wirklich über Jahre hinweg konstant gewinnen kann. :(

Viel Glück für die zukünftigen Hände.


Sleyde
Beigetreten: 15.01.2005
BlackMember

Wenn du keine Lust mehr auf fixed hast, dann geh NL spielen. Aber fang bei NL 50 an oder so. Wenn du weiterhin Lust auf fixed hast, dann würde ich dir empfehlen, um die kleineren Beträge zu spielen, denn das hat auch mir immer nach einem DS geholfen. EInfach mal ein Limit runter für eine Zeit und wieder richtig gewinnen - ein Limit, von dem man sicher ist, das man es schlägt.


Krul
Beigetreten: 21.01.2005
Elite Grinder

Erstmal: Hast wirklich mein Mitgefühl, das ist schon ziemlich derb.

Ich kenn die Situation nur zu gut, aber leider kann ich dir keine effektiven Tipps geben wie man wieder auf die Erfolgsspur zurückfindet, weil ich seitdem mir ähnliches passiert ist (allerdings ein paar Limits weiter unten) einfach nichts mehr gewinne. Auch 3 Limits weiter unten nicht. Das Selbstvertrauen ist einfach weg, und das schlägt sich auch nachhaltig aufs eigene Spiel nieder. Ne lange Pause machen wäre sicher das Richtige, aber gut möglich, dass dus nicht lange durchhalten wirst. Es treibt einen nach soetwas einfach immer wieder zurück an die Tische, weil man dieses unbedingte Verlangen hat, das ganze schnellstmöglich wieder auszumerzen, was aber sicher ein gro�?er Fehler ist.

Also ich würd versuchen, wirklich mal ne Woche oder so einfach nicht an Poker zu denken, so schwer es fällt, zumal die letzten, was sind das, etwas mehr als 1000 Hände mit 300BB down 100% auch ne gehörige Portion Tilt beinhalten, auch wenn du es dir selbst nicht eingestehen willst. Danach dann langsam EINIGE Limits weiter unten wieder einsteigen.

Ich wünsch dir auf jeden Fall, dass es bald wieder aufwärts geht.

Kopf hoch !


kingfries
Beigetreten: 25.01.2005
Oldschool Grinder

Ich will nicht sagen, dass solche ds auf dem limit normal sind, aber sie kommen nunmal vor. gehört dazu.
evtl sollten manche nicht so schnell in den limits aufsteigen. 300bb für ein limit sind bei weitem nicht mehr genug auf den höheren limits. je kleiner euer edge gegenüber euren gegner desto wahrscheinlicher sind swings in dieser grö�?enordung. vor 1-2 jahren als die games noch wesentlich softer waren, waren die 300bb als bankroll wohl noch ausreichend, mittlerweile nicht mehr.
newgame


Original von SlannesH
Ich muss viele Fehler in meinem Spiel haben, 23k hands mit -1,8BB/100 zu "abolvieren" KANN nicht nur durch Pech begründet sein. Oder doch? Ich wei�? es nicht und bin zur Zeit extrem verunsichert.

Nehmen wir an, Deine Annahme sei wahr. Wie hast Du es dann nur mit diesen Leaks bis auf 30/60 geschafft?


find es krass, dass Leute die ich für perfekt bzw. Top-Spieler halte so Probleme haben.
Ich meine sorry aber alles spricht doch für Pech oder?
Oder willst Du mir sagen, dass Du plötzlich nicht mehr spielen kannst und vorher durch Zufall ein Limit nach dem anderen aufgestiegen bist?

Was mir am meisten zu schaffen macht, ist das man durch solche Beispiele den Glauben daran verliert, dass man Glück und Pech long term "leiten" kann...also durch Skill sich eine Edge holt.
Das bedeutet für mich, dass ich immer wieder mal was auscashen werd auch wenn das meinen Limit-Aufstieg behindert.
Aber ich glaub es kann nix schlimmeres geben wenn man sich ne schöne Summe hart erspielt und alles dann in der hälfte der Zeit verliert....ich meine stell dir vor du hättest anstatt 15k runterzufallen dir ein Auto gekauft....das Auto würde vor deiner Tür stehen und auch da bleiben....Geld auf PP is bei nem langen DS ganz schnell weg (anscheinend)


exlka
Beigetreten: 16.01.2005
Elite Grinder

Ich habe knapp 600BB über 24000 hands verloren. Zwar nur über 5/10,3/6 und am ende 2/4 verteilt, aber es tat trotzdem weh. Der finanzielle Schaden hielt sich in Grenzen, weil ich immer mehr als 1000bb für das jeweilge Limit hatte. Allerdings sank das Selbstvertrauen in die eigenen Pokerfähigkeiten so ziemlich auf den Nullpunkt.
Mir hat da nur ein Monat Pause weitergeholfen: nach 2 Wochen hatte ich wieder alles mit Zinsen aufgeholt.

Solch extreme losing streaks passieren einfach. Du hast sicher nicht verlernt "winning poker" zu spielen. Das einzig wirksame Mittel dagegen ist ein sehr konservatives BR Management und viel Geduld, auch wenn es schwer fällt.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005
Oldschool Grinder

Ohne es wirklich beurteilen zu können, gehe ich einfach mal davon aus, da�? du ein guter Spieler bist. Aber du hattest bis vor kurzem wahrscheinlich sehr viel Glück, welches dich nur so durch die Limits nach oben gespült hat. Da�? das passieren kann, wei�?t du.

Nun hast du einen Downswing, den du in der Grö�?e noch nicht kanntest. Die Zweifel kommen dann fast jedem, aber das Problem ist, da�? man nie genau wissen kann, wo Pech aufhört und Leaks anfangen. Theoretisch ist alles, was du erlebst mit Glück und Pech zu erklären, aber da du in 2k Händen 300 BB verloren hast, liegt der Gedanke nah, da�? eine Menge Tilt mit dabei war.

Hilger schreibt, da�? 350BB down einem winning player passieren können (SH sind die swings sicher noch grö�?er) und da�? man auch über 100k Hands break-even stehen kann. Ich wei�? nicht, wie lang du schon pokerst, aber in den nächsten 10 Jahren würdest du sicher noch extremere Swings erleben. Stell dir den schlimmsten Downswing vor, den du jemals haben wirst. Der könnte weit schlimmer sein. Aber das ändert nichts an der Edge, die ein guter Spieler hat.

Die Frage ist, ob du dich in der Lage siehst, diese downs zu überstehen. Natürlich kannst du zu NL wechseln, aber damit läufst du vor dem Problem davon und bekommst es vermutlich später erneut. Ein Downswing kann Monate dauern. Entscheidend ist, ob er einen dazu bringt, da�? eigene Spiel zu verschlechtern. Es erfordert ungeheure Disziplin, so etwas einfach hinzunehmen.

Ich kann mir nicht vorstellen, da�? du das Pokern verlernt hast oder da�? du zu schlecht bist, um meinetwegen 3/6 zu schlagen. Wahrscheinlich ist 30/60 zu hoch für dich, aber selbst das ist nicht sicher, sondern nur eine Vermutung. Du wirst niemals genau wissen, warum du gewinnst oder verlierst, jedenfalls nicht auf kurze Sicht. Das Können zeigt sich immer erst nach langer Zeit und bis dahin ist viel Geduld erforderlich. Diese Unsicherheit ist das belastende an einem Downswing, man ist zum Teil immer hilflos.

Was das Spieltheoretische angeht, kann ich Dir nicht helfen. Aber spielpsychologisch rate ich dir, in ein Limit zu gehen, auf dem dir verluste nichts (gar nichts) ausmachen. Dort kannst du ohne Druck spielen und nach 50k Händen sehen, da�? du noch ein winning player bist. Du solltest am besten persönlich mit jemandem reden, der viel Erfahrung mit den Ups und Downs hat, wobei ich nicht wei�?, ob es in diesem Forum jemanden gibt, der schon seit 5 Jahren oder länger online pokert.

Eine Pause mu�?t du machen, wie es danach weitergeht kannst nur du entscheiden. Ich hoffe, du findest die Kraft und die Motivation, um dieses Tief zu überstehen und dann wieder den Weg nach oben zu beschreiten.

Alles Gute


Hallo SlannesH,

schau Dir mal den LINK an. Insbesondere den Graphen "larges Downswing over 100K hands"
Irgendwann trifft es jeden. Die Frage ist nicht ob, sondern nur wann... Also, lass den Kopf nicht hängen. Mach ein bisschen Pause und dann gehts weiter.

Grü�?e,
Siggi


betout
Beigetreten: 06.02.2005
BlackMember

Original von Siegfried75
Hallo SlannesH,

schau Dir mal den LINK an. Insbesondere den Graphen "larges Downswing over 100K hands"
Irgendwann trifft es jeden. Die Frage ist nicht ob, sondern nur wann... Also, lass den Kopf nicht hängen. Mach ein bisschen Pause und dann gehts weiter.

Grü�?e,
Siggi

Sehr interessanter link, danke schön, muss ich irgendwann mal mehr in dem thread lesen.

Und Slaan, tja was soll man sagen, Beileid...
In 2 Wochen gehts einfach wieder los, das wird schon.


exlka
Beigetreten: 16.01.2005
Elite Grinder

Toller Link

Nur mal als Beispiel:
Für einen 2BB/100 Winner ist ein DS von 400BB innerhalb von 500k hands sogar wahrscheinlich (60%).


dayero
Beigetreten: 26.02.2005
Oldschool Grinder

Original von exlka
Toller Link

Nur mal als Beispiel:
Für einen 2BB/100 Winner ist ein DS von 400BB innerhalb von 500k hands sogar wahrscheinlich (60%).

soweit ich das nachvollziehen konnte wurde allerdings immer eine relativ hohe standardabweichung angenommen. die ist auf den high limits sh wohl tatsächlich vorhanden, weiter unten und insbesondere fullring wird es aber wohl etwas unkritischer. trotzdem teils sehr beunruhigende graphen ;(


betout
Beigetreten: 06.02.2005
BlackMember

Original von dayero

Original von exlka
Toller Link

Nur mal als Beispiel:
Für einen 2BB/100 Winner ist ein DS von 400BB innerhalb von 500k hands sogar wahrscheinlich (60%).

soweit ich das nachvollziehen konnte wurde allerdings immer eine relativ hohe standardabweichung angenommen. die ist auf den high limits sh wohl tatsächlich vorhanden, weiter unten und insbesondere fullring wird es aber wohl etwas unkritischer. trotzdem teils sehr beunruhigende graphen ;(

Jo die ist allerdings tatsächlich so hoch, meine SD/100 ist zum Beispiel auf 5/10 shorthanded (allerdings auch headsup usw dabei) 17, er rechnet in dem link haupsächlich mit 18, auf 20/40 ist es das sicher mindestens.

Es stimmt aber wohl, ich habe mal gelesen, man kann bei einem relativ tighten low limit fullring Tisch von einer SD/100 um die 12 ausgehen.


dayero
Beigetreten: 26.02.2005
Oldschool Grinder

nur wer spielt tighte low limit fr tische?
ich hab gerade mal geguckt und bei mir ist die sd auch immerhin 16.7, und ich hab zu über 80% fr gespielt und nur limits bis 2/4 --> PANIC MODE

und solche hiobsbotschaften ausgerechnet, wo meine lifetime-winrate gerade unter 4bb gefallen ist ;)


betout
Beigetreten: 06.02.2005
BlackMember

Original von dayero
nur wer spielt tighte low limit fr tische?
ich hab gerade mal geguckt und bei mir ist die sd auch immerhin 16.7, und ich hab zu über 80% fr gespielt und nur limits bis 2/4 --> PANIC MODE

und solche hiobsbotschaften ausgerechnet, wo meine lifetime-winrate gerade unter 4bb gefallen ist ;)

lol naja stimmt allerdings, ich habe nicht bedacht, dass das die weaken leute auf 2+2 oder so reingelabert haben...
mit dem ps.de aggro styl, ist die SD schonmal eh höher. :)


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