[Geschlossen] [NL] Erfahrungsbericht von G-E-N-I

Original von Martschl
Das war auch mein Gedanke..
praktisch spielt man dann doch nur noch stats und kann sich vielleicht 1-2 Gegner anschauen, die restlichen 70 gehen bestimmt unter, oder?

Nein, vereinfacht gesagt es gibt Fishe die:

-betten alles durch ob getroffen oder nicht
-betten alles durch mit 1pair weil sie hoffen zu twopairen
-die checkraisen dich bei flushdraw oder OSD
-verraten sich extrem durch ihre Eröffnung
-verraten sich in ihrer Reaktionszeit
-spielen eine range nach Pos.( oder auch Lieblingskarten)
-die können folden trotz hohem Vpip
-die verraten sich in ihrer conti
-die scheinen Lieblingskarten zu haben
-die viel bluffen usw...

Irgendwie bin ich ziemlich Carddead seit langer Zeit
es bleibt also genug Zeit alles genau zu beobachten, auch bei 8-9 Tischen.
Dabei interessieren mich nicht die Regs.Rocks und Niets, denn ich nehme an die spielen ihren Stiefel.
Es geht mir auch darum meine Birne zu trainieren.
Ich hatte mich damals beim 1. Coaching schon gewundert, wieso kavalor noch wusste wie z.B. der Spieler oben rechts auf Platz 3 vor kurzem gebettet hatte.Mein Gedanke da war: wieso weiss der das noch? muss wohl am Training liegen
Irgendwie komm ich aber auch mit schlechteren Karten klar, wenn man weiss wo man mit seinem Blatt bei Villian steht.Na, ich will mal sehen wie es nach 10k Händen gespielten Händen aussieht.

Original von Avalon3

Original von Martschl
Das war auch mein Gedanke..
praktisch spielt man dann doch nur noch stats und kann sich vielleicht 1-2 Gegner anschauen, die restlichen 70 gehen bestimmt unter, oder?

Nein, vereinfacht gesagt es gibt Fishe die:

-betten alles durch ob getroffen oder nicht
-betten alles durch mit 1pair weil sie hoffen zu twopairen
-die checkraisen dich bei flushdraw oder OSD
-verraten sich extrem durch ihre Eröffnung
-verraten sich in ihrer Reaktionszeit
-spielen eine range nach Pos.( oder auch Lieblingskarten)
-die können folden trotz hohem Vpip
-die verraten sich in ihrer conti
-die scheinen Lieblingskarten zu haben
-die viel bluffen usw...

Irgendwie bin ich ziemlich Carddead seit langer Zeit
es bleibt also genug Zeit alles genau zu beobachten, auch bei 8-9 Tischen.
Dabei interessieren mich nicht die Regs.Rocks und Niets, denn ich nehme an die spielen ihren Stiefel.
Es geht mir auch darum meine Birne zu trainieren.
Ich hatte mich damals beim 1. Coaching schon gewundert, wieso kavalor noch wusste wie z.B. der Spieler oben rechts auf Platz 3 vor kurzem gebettet hatte.Mein Gedanke da war: wieso weiss der das noch? muss wohl am Training liegen
Irgendwie komm ich aber auch mit schlechteren Karten klar, wenn man weiss wo man mit seinem Blatt bei Villian steht.Na, ich will mal sehen wie es nach 10k Händen gespielten Händen aussieht.

hast du die Punkte alle selbst erdacht oder irgendwo abgeschrieben?
Wenn du es selbst geschrieben hast, dann wuesste ich gerne mal genauer was du damit meinst:
1) -verraten sich extrem durch ihre Eröffnung
2) spielen eine range nach Pos.( oder auch Lieblingskarten)
3) die können folden trotz hohem Vpip
4) die verraten sich in ihrer conti

thanks,
pit

hallo superpit

???? Was willst du wo abschreiben

Das stellst du doch selber fest...wenn du aufpasst...

Hast du noch nie festgestellt wann Villianfish eine z.B. Ax-oder Madehand hat?

Das siehst du doch, an seinem Setzverhalten sowie an der Einsatzhöhe...
aggro oder nicht und wie hat er vorher, worauf gebettet..

den Rest glaub ich muß ich Dir doch nicht erklären...

Und übrigens, logisch nicht bei jedem Player,
aber weswegen ist der Fish ein Fish?
Sicher nicht nur wegen seinem Vpip, sondern auch weil er extreme Fehler macht die ihn verraten.

Ich hab festgestellt jeder Fish oder auch Gambler hat seine Eigenarten!!!!!!!!
du musst nur oft genug mit denen zu tun haben...
oder nur genug Situationen um das festzustellen.

Komisch das mir erst jetzt alles etwas klarer wird..
Vielleicht liegts auch daran das ich in letzter Zeit extrem geballt gegrindet habe..

Vielleicht sollte ich unbedingt anmerken: Ich meine Spieler mit einem Vpip über 25

Also ich sehe es komplett anders.

Es gibt viele schlechte Spieler. Aber die du beschreibst, machen vielleicht 5% deiner Gegner aus.

Ein Spieler auf unserem Limit macht mehr schlechte Calls als schlechte Raises.

Mag sein, dass es Plattform abhaengig ist. Aber in den Schulungen wo man dir zugeschaut hat, sieht man doch auch bei dir deutlich. Dass du sehr wenig Aktion bekommst, aber viele Calls. Das heisst deine Gegner callen lieber als das sie dich raisen.

hää....alter falter was gehtn mit der ps.com seite ab.... wunder mich schon seit gestern das keine neuen Beiträge hier im Thread aufgezeigt werden, also wenn man bei auf der ps.com Seite auf HOME geht und dann auf "Deine letzten Forenbeiträge" stand da immer was, jetzt stand da sau lang nix mehr bei mir ♠_confused:

Und meine Strategy Points sind mal wieder wech.....was gehtn atm mit der page ab?

btw. leg mich jetzt noch ne Runde aufs Ohr war ne anstrengende Woche und dann kommt mein nächster Status Bericht wie die Tage so lief.

Interessant Avalon.
Dennoch merkwürdig, dass du genug Zeit findest dir das Spielverhalten an 9 Tischen anzusehen.

Die erste Unterteilung die du machst ist erstmal eine Typisierung nach Stats.
Rocks und Nits sind genauso (vielleicht sogar mehr weil sie unter Umständen verstehen warum sie so spielen) auszunehmen, wie VPIP25+ Leute.
D. h. du erfasst nicht alle Gegner in der von dir beschriebenen Art.

Das kann natürlich (und wird auch) profitabler sein als nur nach Stats zu spielen.. ach was sage ich, es ist essenziell für dein Spiel. Jedoch glaube ich, dass du die Tische besser beherrschen kannst, wenn du jeden Gegner readest und nicht nur die anscheinlich profitabelsten.

Durch 9 tables lässt sich natürlich eine größere Samplesize und hourly winrate erreichen, beaten kannst du das Limit damit vielleicht auch noch, später wird das aber anders denke ich. Ich bin eher Freund von der Idee ein Limit zu zerstören (crushen ist so niedlich ausgedrückt -.-).

Irgendwer hat mal gesagt: Man hat ein Limit dann zerstört, wenn jeder Gegner(typ) keine Böcke hat mit dir zu spielen. <- Mein Ziel.

Original von Martschl
Irgendwer hat mal gesagt: Man hat ein Limit dann zerstört, wenn jeder Gegner(typ) keine Böcke hat mit dir zu spielen. <- Mein Ziel.

das wird schwer auf den micros bei der masse

aber 20bb/100h auf NL10 is mMn gecrusht

War eine sehr streßige Woche 4 Klausuren sind jetzt aber endlich hinter mir...

- zum Poker habe zwar nicht viel spielen können aber hab trotzdem versucht brav nur CG zu spielen und ein paar Std. hab ich auch noch unter bringen können obwohl man wirklich nicht spielen sollte wenn man einen 10 std. + 2 std. Kampfsporttraining hinter sich hat, das Gehirn macht einfach nix mehr anspruchsvolles mit ;|

So zu meinem Glück könnte ich ein wenig mal plus machen glaub einen halben Stack oder so^^

Hier eine Hand mal von heute Mittag:

Known players:
[tg]Position_Stack:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;Hero$9,89:///////;BU$2,00:20/15/10/-/67/33/-/50;[/tg]
0,05/0,1 No-Limit Hold'em (7 handed)
Hand recorder used for this poker hand: Elephant 0.69 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is MP1 with 8♠, 8♣
Hero raises to $0,40, 3 folds, BU calls $0,40, 2 folds.

- Standart raise bei mir halt ab 77 oder 88+
- doof das shorty da callt da wenn ich Set hitte keine implieds hab und wenn ich C-Bette ich aus der Hand eig. nicht mehr raus komme wenn er shoved.
Flop: ($0,95) 3♠, 9♦, 3♦ (2 players)
Hero bets $0,62, BU raises to $1,60 (All-In), Hero calls $0,98.

Darf ich hier überhaupt callen oder bin ich halt da drin weil er auch locker AK, AQs halten kann bzw. noch 77,66,55 ??

So Berichterstattung: vom Test BSS FR NL2, 8-9Tische

Heute Suckout Freitag, FTP will das Rackback wieder haben oder was????

Sowas von Carddead heute, verloren: full House gegen 4ling,
twopair gegen set auf dem River, hab hammer auf den pot geknallt (fish ging mit 33 mit),
fishluck ohne Ende, 3x AA gebustet, 2x KK gebustet gegen AA, 1x KK kaputt gegen QQ.
Nutflush gegen fh gebustet beim Vollfish.Einfach nice alles...
Beste Hand heute: fish callt ne 3bet mit 34os und macht mein Twopair mit AK auf dem River kaputt.Wär ich heut bewaffnet gewesen, ich hätt geschossen, glaub ich.
Die Fishe rannten heute alle mit 500bb und mehr rum, tzzz (zumindest kuzzeitig)
suckout über suckout..

Hier der heutige Tag: ohne Worte
die ersten 2400 Hände nur im minus rumgekrochen und so ging der Tag zu Ende bin aber richtig bedient..

hier die 10k Hände: leider hat der heutige Tag meine winrate der ersten 6300 Hände, komplett kaputt gemacht..

ansonsten wars ja witzig, bis auf den heutigen Tag, ich muss mich erst mal abregen...
Man gut das es heute auf diesem Limit heute war..

Man möge meinen meinen vorherigen Beitrag verzeihen...
Aber ich tilte richtig wenn solche Hände, wie diese hier, geballt auftreten.

Hier z.B. absoluter Vollfish und blöffer und aggro,
der ging auch AI mit J4, auf nem K7Q Flop
da denk ich immer FTP verarscht mich mt Absicht...

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($1.46)
BB ($1.94)
UTG ($0.52)
UTG+1 ($2.77)
Hero ($2.16)
MP1 ($0.40)
MP2 ($1)
CO ($2)
BTN ($1.98)

Dealt to Hero Q♣ Q♦

UTG raises to $0.06, UTG+1 calls $0.06, Hero raises to $0.28, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.27, fold, fold, fold

FLOP ($0.72) 2♠ 4♠ K♥

SB bets $1.18 (AI), Hero calls $1.18

TURN ($3.08) 2♠ 4♠ K♥ 6♥

RIVER ($3.08) 2♠ 4♠ K♥ 6♥ A♣

SB shows A♠ 9♣
(Pre 28%, Flop 18.7%, Turn 6.8%)

Hero shows Q♣ Q♦
(Pre 72%, Flop 81.3%, Turn 93.2%)

SB wins $2.88

Bei solchen haenden gehst du in den Tilt-Modus?

Frag mal Superpit. Der hat Haende, die einen Tilten. Bei der hier zuckt man nichtmal.

Ich zucke genau dann, wenn dieser Mist dann auch noch dazu kommt...
Genau dann, wenn 2 sec. vorher mit Spitzenhände Hände gebustet worden sind. Jee, da bin ich auch echt ein schlechter Verlierer, wenn ich dann 4Stacks unten bin...
Im Sport oder sonstwo würd ich mich extrem zur Wehr setzen, wenn man mich ärgert.
Aber hier, hockst du hilflos vor dem Bildschirm..
Das macht mich ganz schön verrückt, wenns geballt kommt.
Jee, da muß ich auch noch an mir arbeiten.

Solche Typen sind varianzreich. Aber auch sehr sehr lukrativ. Musst halt ein wenig auf dein Geld warten koennen.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($2.94)
BB ($2)
Hero ($9.65)
UTG+1 ($10)
UTG+2 ($1.85) (Vpip 19/PFR 14/AF 3.0/Hands 37)
MP1 ($4.78)
CO ($6.41)
BTN ($15.80)

Dealt to Hero T♦ T♣

Hero raises to $0.40, fold, UTG+2 raises to $1.85 (AI), fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.45

Kann ich hier noch profitable callen? hab mir in dem Spot nen flip gegeben da ich Villian nicht als sss ler eingeordnet hab anhand der stats.
SSS ler haben doch meistens so 5/5 oder ähnliche Werte oder?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.90)
BB ($15.70)
UTG ($3)
UTG+1 ($1.85)
Hero ($10.72)
CO ($13.02)
BTN ($4.78) (Vpip 50/PFR 0/AF 0.4/Hands 26)

Dealt to Hero K♣ A♠

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, BTN calls $0.50, fold, fold, UTG calls $0.40

FLOP ($1.65) T♥ 8♥ T♠

UTG checks, Hero checks, BTN bets $0.50, UTG folds, Hero folds

BTN wins $1.54

Der Villian bettet halt in pos. rein ich hätte es so gern ge callt oder besser noch gecheck raised aber ich wollte in der nächsten Zeit mal die moves stecken lassen und etwas ab tighten.

Was meint ihr schlechter laydown?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
Hero ($9.75)
BB ($3.20)
UTG ($2.15)
UTG+1 ($9.68)
UTG+2 ($2.04)
CO ($3.05)
BTN ($23.17)

Dealt to Hero J♣ K♦

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.30, BB calls $0.20

FLOP ($0.60) 2♠ 5♠ K♣

Hero bets $0.40, BB calls $0.40

TURN ($1.40) 2♠ 5♠ K♣ K♠

Hero bets $1, BB raises to $2.50 (AI), Hero calls $1.50

RIVER ($6.40) 2♠ 5♠ K♣ K♠ 4♦

Ich hab hier vom Gegner sowas wie Flush erwartet aber da ich trips am Turn bekommen hab und nicht mehr viel nach callen musste war das für mich in der Situation ein zwar nicht toller aber einfacher call.
Oder sollte man das auch wenn man improved hat eher folden?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.90) Stats (Vpip 33/PFR 4/AF 4.0/ Hands 24)
BB ($4.68)
UTG ($4.80)
UTG+1 ($5.04)
Hero ($13.15)
MP1 ($1.85)
MP2 ($1.95)
CO ($10.48)
BTN ($1.99)

Dealt to Hero 8♠ 8♣

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, fold, SB raises to $1.90 (AI), fold, fold, fold

SB wins $1.20

blöde ist hier halt das ich kaum ne sample von villian habe.
Kann es sein das es in so spots egal ist ob ich call oder folde?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($11.13)
BB ($9.78)
UTG ($5.54)
UTG+1 ($0.22)
UTG+2 ($10.15)
Hero ($9.50)
BTN ($15.96)

Dealt to Hero K♠ K♥

UTG raises to $0.40, UTG+1 calls $0.22 (AI), fold, Hero raises to $1.20, fold, SB calls $1.15, fold, fold

FLOP ($3.12) T♣ 2♠ J♠

SB bets $9.93 (AI), Hero folds

TURN ($3.12) T♣ 2♠ J♠ 4♣

RIVER ($3.12) T♣ 2♠ J♠ 4♣ 8♦

Bei der Hand hab war ich doch recht erschrocken was da der Gegner gemacht hat, weil so oft wird man ja nicht mit einem push am flop konfrontiert der über 3 mal so hoch ist wie der pot.
Ich war doch so perplex das ich es nach langer Überlegung gefoldet hab....... ♠_o:
Dann hab ich die Hand mal etwas nach Analysiert und komme zu dem
Entschluß das der Fold doch recht schlecht war da ich selbst gegen eine Monster Range wie AQs in Spade einen flip hab wo ich sogar noch leicht vorne bin.

KQs in Spade geht nich weil ich ja den King in Spade hab und selbst wenn dann wäre ich nicht mega behind sondern würde auch noch knapp flippn.

gegen andere KQ Hände die OESD haben bin ich mit 70% sehr weit vorne.

d.h. mich haben nur Set in der Tasche was aber sehr krass gespielt wäre da insta zu pushen für fast 100 BB in einen 30 BB pot.

Was meint ihr dazu?

Original von GENI2
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($2.94)
BB ($2)
Hero ($9.65)
UTG+1 ($10)
UTG+2 ($1.85) (Vpip 19/PFR 14/AF 3.0/Hands 37)
MP1 ($4.78)
CO ($6.41)
BTN ($15.80)

Dealt to Hero T♦ T♣

Hero raises to $0.40, fold, UTG+2 raises to $1.85 (AI), fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.45

Kann ich hier noch profitable callen? hab mir in dem Spot nen flip gegeben da ich Villian nicht als sss ler eingeordnet hab anhand der stats.
SSS ler haben doch meistens so 5/5 oder ähnliche Werte oder?

nee, ich waere fuer nen Fold. Normal 3betten kann dich Villain hier nicht, also muss er pushen. Ich denke er macht dass bei seinem hohen PFR mit AK, AQ, JJ+. Gegen die Range bist du hinten. Du hast bestenfalls nen CoinFlip wenn er ein Broadway-As gespielt hat.

pit

Original von GENI2
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($1.90)
BB ($15.70)
UTG ($3)
UTG+1 ($1.85)
Hero ($10.72)
CO ($13.02)
BTN ($4.78) (Vpip 50/PFR 0/AF 0.4/Hands 26)

Dealt to Hero K♣ A♠

UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, BTN calls $0.50, fold, fold, UTG calls $0.40

FLOP ($1.65) T♥ 8♥ T♠

UTG checks, Hero checks, BTN bets $0.50, UTG folds, Hero folds

BTN wins $1.54

Der Villian bettet halt in pos. rein ich hätte es so gern ge callt oder besser noch gecheck raised aber ich wollte in der nächsten Zeit mal die moves stecken lassen und etwas ab tighten.

Was meint ihr schlechter laydown?

nee, schlecht nicht, aber auf dem Board haette ich ne Conti gemacht, auch im Sandwich. Das liegt nichts ausser nem Herz-Flushdraw.

pit