[Geschlossen] [NL] NL 100 SH - Coach wird diszipliniert auf SH umsteigen

Original von Kavalor

Original von Scooop
viel Glück auf NL400, please keine weiteren Tiltsessions, denn ab jetzt geht's so richtig ins Geld

zu der T9 Hand:

Um mal den Coach zu spielen...

gib ihm doch mal ne Range hier, dann schaue mit welchen Hände der Range er ein all in zahlt, mit welchen deine bet, mit welchen er auf ne blockbet shippt, mit welchen er auf ein check selbst setzt und dann rechne das alles zusammen und gucke halt was den größten EV hat...

Ist bisschen aufwendig, aber so bekommst du vielleicht ein Gefühl dafür wie man hier spielen sollte. Da Villain unknown ist, setz dich einfach an seine Stelle und spiele sozusagen gegen dich selbst - wie valuetowned man Kavalor in diesem Spot max. ?! ♦

jap, ist wirklich bisschen allgemein und mit ranges rechnen gegen unknow ist halt wenig aussagekräftig. vs unknow reg sollte ein kavalor am river nur noch mit sets callen, weil der gegner hier mit AQ vs die bet ein bluffcatcher hat.

Wenn du hier weder KQ, QJ noch andere Hände einen Einsatz zahlen (oder machen wenn du checkst) siehst, sondern alles außer sets foldet, ja dann ist die Rechnung sehr simpel:

Villains Range: QQ,77,66,88,AQ

EV (Kav bet) = 74$ (weil er schlicht und ergreifend mit der gesamten Range mit der er noch einen Cent investiert dich auszahlt.)

Wenn er mit AQ das all in nicht mehr zahlt, aber mit den Sets, dann gilt:

Es gibt 12 AQ Kombinationen und je 3 Set Kombis, das 4x macht ebenfalls 12.
Er callt also das all in, wenn er AQ hier muckt in genau 50% der Fälle.

EV (all in) = 1/2*150 =75$

also marginal besser zu shippen, wenn denn deine Annahmen so stimmen

... wobei du halt bei ner 76$ bet den Spieß schon wieder umgedreht hättest ♦

Original von Kavalor
Der turn muss ja gegen ihn nicht geballenced werden, standart wäre bei mir 28$, wegen dem "supermarkt"-effekt (alles bis 30$ calle ich!)

haha, genau dasselbe mache ich auch immer ♦ 29 sieht einfach weniger nach 30 aus

mühsam ernährt sich das Eichhörnchen,

Bilanz 1k hände (hälfte jeweils NL 400, hälfte NL 200), 250$+

Paar bad Beats kassiert, aber meistens gegen shortys/midstacks von daher bin ich zufrieden. Allerdings in keiner hand 100 BB gewonnen

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($431)
BB ($556)
UTG ($231)
CO ($302)
Hero ($509)

Dealt to Hero A♦ Q♠

fold, fold, Hero raises to $12, SB calls $10, BB calls $8

FLOP ($36) 3♦ 4♠ Q♦

SB checks, BB checks, Hero bets $24, SB calls $24, BB folds

TURN ($84) 3♦ 4♠ Q♦ 5♦

SB checks, Hero bets $56, SB calls $56

bette ich so klein um den reraise zu provozieren bzw ggf. callen zu können.

RIVER ($196) 3♦ 4♠ Q♦ 5♦ J♦

SB checks, Hero bets $176, SB calls $176

ich denke hier hätte ich auch shoven können, entweder macht er den stand oder eben nicht

Hero shows A♦ Q♠
(Pre 47%, Flop 6.8%, Turn 25.0%)

SB shows 4♥ 4♣
(Pre 53%, Flop 93.2%, Turn 75.0%)

Hero wins $545

2) am turn konnte ich nicht folden, aber ich "hatte es im Urin"
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($247)
BB ($447)
UTG ($197)
UTG+1 ($407)
UTG+2 ($98.35)
MP1 ($197)
MP2 ($192)
MP3 ($403)
CO ($430)
Hero ($273)

Dealt to Hero 9♦ 9♣

fold, fold, UTG+2 raises to $4, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $16, fold, BB calls $14, UTG+2 calls $12

FLOP ($49) K♦ 5♦ 9♠

BB checks, UTG+2 bets $49, Hero calls $49, BB folds

TURN ($147) K♦ 5♦ 9♠ A♣

UTG+2 bets $33.35 (AI), Hero calls $33.35

RIVER ($213) K♦ 5♦ 9♠ A♣ J♦

UTG+2 shows A♦ A♥
(Pre 81%, Flop 12.5%, Turn 97.7%)

Hero shows 9♦ 9♣
(Pre 19%, Flop 87.5%, Turn 2.3%)

UTG+2 wins $210

ich verstehe nicht was Villain sich da bei Hand 1 gedacht hat... ♠_confused:
ich würde hier am Turn immer raisen mit dem Set, denn ich will kein weiteres Karo am River sehen und auch keine 2... - und wieso er dann am River zahlt ist mir auch ein Rätsel - klar set ist set, aber auf nem 4flush board ist das schon ziemlich optimistisch, oder?! ♠_confused:

bei Hand 2 ist's im Nachhinein immer leicht zu sagen, dass er bei minbet aus UTG und call 3bet AA haben muss ♦ aber klar kann man das nie folden am Turn.
nh

ja, am river hat er einen bluffcatcher

eben deshalb muss man bei Hand 1 am River auch shippen denk ich - er zahlt eben oder nicht und ich glaube sogar, dass er das all in im Zweifel öfter callt als diese Valuebet, einfach weil's mehr nach bluff aussieht und er ja eben nichts als nen bluff schlägt hier

gestern zum spass noch ein wenig PLO Omaha 0,10/0,20$ gezogt, einen tisch, weil ich noch was am PC gemacht hab und noch bisschen lust auf poker hatte, aber zu wenig konzentration für NL200/NL400, also den ersten besten tisch auf PLO 0,10/0,20$ genommen und es war das übelste rumgedonke

erste hand die ich verloren hab war am turn mit Nut FD, ich bin IP und 6 leute sind drin. Der erste potet für 22BB und 5 leute callen das, da musste ich mitcallen, hab nichts getroffen und durfte nachkaufen.

die lustige hand war
ich mit A :spade:8 :spade:K :club:T mitgelimpt, es war eigentlich ständig der ganze Tisch dabei, es wurde höhstens vom fish links von mir minraised.

Flop ist
A :club:Q :spade :8
ich hab also 2 pair und nut FD + gutshot, ich spiele 2/3 pot an, kriege 2 caller

Turn
2
hab also 2 nut FDs, gutshot 2 pair und denke mir das es reichen muss, kann aber nicht alles reinschieben und potte für 25BB und hab noch 6BB hinter mir, beide callen

River
Q
Ja danke, jede queen schlägt mich, also spar ich mir die 6BB und checke....beide checken, der eine hatte ein gutshot, der andere den schlechten FD am turn und der pot geht zu mir.

Das niveau war so schlecht, das es selbst mir, absolutem Omaha honk aufgefallen ist, das die nix können.
Hab danach noch mit der gefloppten Straight+OESD zur besten Straight + FD am flop reingestellt vs Straight + Nut FD und meine nut Str8 getroffen und damit nochmal verdoppelt was dann die letzte hand für mich war.
Ganz witzig, das ganze, aber ich denke wird eine ausnahme bleiben.

Original von Scooop
eben deshalb muss man bei Hand 1 am River auch shippen denk ich - er zahlt eben oder nicht und ich glaube sogar, dass er das all in im Zweifel öfter callt als diese Valuebet, einfach weil's mehr nach bluff aussieht und er ja eben nichts als nen bluff schlägt hier

Naja, overbets = bluff ist so 2008, heute sind das schon eher die Monster imo.

Original von belze

Original von Scooop
eben deshalb muss man bei Hand 1 am River auch shippen denk ich - er zahlt eben oder nicht und ich glaube sogar, dass er das all in im Zweifel öfter callt als diese Valuebet, einfach weil's mehr nach bluff aussieht und er ja eben nichts als nen bluff schlägt hier

Naja, overbets = bluff ist so 2008, heute sind das schon eher die Monster imo.

Vor allem gegen Fische. Nur weiß das der Fisch nicht, daher ist er ja nen Fisch.

Original von Kavalor
2) am turn konnte ich nicht folden, aber ich "hatte es im Urin"
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($247)
BB ($447)
UTG ($197)
UTG+1 ($407)
UTG+2 ($98.35)
MP1 ($197)
MP2 ($192)
MP3 ($403)
CO ($430)
Hero ($273)

Dealt to Hero 9♦ 9♣

fold, fold, UTG+2 raises to $4, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $16, fold, BB calls $14, UTG+2 calls $12

FLOP ($49) K♦ 5♦ 9♠

BB checks, UTG+2 bets $49, Hero calls $49, BB folds

TURN ($147) K♦ 5♦ 9♠ A♣

UTG+2 bets $33.35 (AI), Hero calls $33.35

RIVER ($213) K♦ 5♦ 9♠ A♣ J♦

UTG+2 shows A♦ A♥
(Pre 81%, Flop 12.5%, Turn 97.7%)

Hero shows 9♦ 9♣
(Pre 19%, Flop 87.5%, Turn 2.3%)

UTG+2 wins $210

Hat Villain 20 PFR und 0 foldto3bet in der Position oder wieso 3bettest du 99 hier?

jap, irgendwie solche stats hatte er, ich glaub 24/16 oder so, ich glaub auch ein hohen fold to 3bet. Hab mich da mit mit 99 vorn gesehen und die hand war mir zu schade für setvalue.

Hand 2 (NL) würde ich am flop direkt drübershippen, da er weniger als seine Bet behind hat und hier sowieso callt und wir eig. keinen diamond turn callen wollen, aber wegen kleinem Reststack trotzdem müssen.

Original von partylion
Hand 2 (NL) würde ich am flop direkt drübershippen, da er weniger als seine Bet behind hat und hier sowieso callt und wir eig. keinen diamond turn callen wollen, aber wegen kleinem Reststack trotzdem müssen.

ich wollte den bigstack noch in der hand halten, daher hab ich nur gecallt

Original von Kavalor
jap, irgendwie solche stats hatte er, ich glaub 24/16 oder so, ich glaub auch ein hohen fold to 3bet. Hab mich da mit mit 99 vorn gesehen und die hand war mir zu schade für setvalue.

Du callst die Hand ja nicht nur auf Setvalue.
Imo ist sie mir sogar zu schade um sie zu 3betten, dazu kannst du jeden scheiss nehmen wenn er viel foldet.

Ausserdem musste gegen ne 4bet mucken und über nen Call biste trotz Positionsvorteil + Initiative nicht begeistert weil er dich equitytechnisch crushed hat und du auf tausend boards gegen nen Checkraise dumm dastehst.

Andere Geschichte ist, wenn er ultraloose oop coldcallt, dann haste natürlich ne easy value3bet.
Aber gegen nen hohen foldto3bet macht 99 zu 3betten eigentlich nie sinn.

Original von Kavalor

Original von partylion
Hand 2 (NL) würde ich am flop direkt drübershippen, da er weniger als seine Bet behind hat und hier sowieso callt und wir eig. keinen diamond turn callen wollen, aber wegen kleinem Reststack trotzdem müssen.

ich wollte den bigstack noch in der hand halten, daher hab ich nur gecallt

ah ok den hab ich übersehen. Dann wars natürlich gut.

Original von pennyyy

Original von Kavalor
jap, irgendwie solche stats hatte er, ich glaub 24/16 oder so, ich glaub auch ein hohen fold to 3bet. Hab mich da mit mit 99 vorn gesehen und die hand war mir zu schade für setvalue.

Du callst die Hand ja nicht nur auf Setvalue.
Imo ist sie mir sogar zu schade um sie zu 3betten, dazu kannst du jeden scheiss nehmen wenn er viel foldet.

Ausserdem musste gegen ne 4bet mucken und über nen Call biste trotz Positionsvorteil + Initiative nicht begeistert weil er dich equitytechnisch crushed hat und du auf tausend boards gegen nen Checkraise dumm dastehst.

Andere Geschichte ist, wenn er ultraloose oop coldcallt, dann haste natürlich ne easy value3bet.
Aber gegen nen hohen foldto3bet macht 99 zu 3betten eigentlich nie sinn.

ja, ich calle und sehe 5000 scheiss boards, auf den ich c/f spielen muss, weil ich einfach gegen seine stacksize postflop kaum moven kann.

nehmen wir an, ich calle

Board ist
Q J 3

was soll ich damit den anfangen? ich meine die chance auf eine overcard ist > 50%, er macht die conti (postflop ist er ja mehr oder weniger unknow)

Was soll ich da callen? und wenn ich calle, und er weiter feuert? oder checkt? bei der stacksize hat er ein easy checkraise. Auch wenn das board 7 6 2 ist.

Ich nehme da viel lieber gegen seine KT hand das geld pre mit, als das ich mich mit overcards rumärger

erst keine eier, und dann zu doof zum folden

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($396)
BB ($392)
UTG ($376)
UTG+1 ($398)
UTG+2 ($260)
Hero ($542)
CO ($465)
BTN ($546)

Dealt to Hero Q♥ Q♠

fold, fold, fold, Hero raises to $14, fold, fold, SB raises to $46, fold, Hero calls $32

FLOP ($96) 3♣ 6♣ T♦

SB checks, Hero bets $60, SB raises to $200, Hero raises to $496 (AI), SB calls $150 (AI)

TURN ($796) 3♣ 6♣ T♦ 4♣

RIVER ($796) 3♣ 6♣ T♦ 4♣ 4♠

Hero shows Q♥ Q♠
(Pre 88%, Flop 61.8%, Turn 0.0%)

SB shows 7♣ Q♣
(Pre 12%, Flop 38.2%, Turn 100.0%)

SB wins $793

2) am starken tagen könnte ich das folden

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $4(BB) Replayer
SB ($389)
BB ($400)
UTG ($446)
UTG+1 ($400)
UTG+2 ($65)
MP1 ($84.60)
Hero ($380)
BTN ($74)

Dealt to Hero T♦ J♠

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $14, fold, fold, BB calls $10

FLOP ($30) J♦ 9♣ T♠

BB checks, Hero bets $20, BB raises to $56, Hero calls $36

TURN ($142) J♦ 9♣ T♠ 4♣

BB bets $108, Hero raises to $310 (AI), BB calls $202

RIVER ($762) J♦ 9♣ T♠ 4♣ 5♠

BB shows Q♣ K♣
(Pre 66%, Flop 82.2%, Turn 90.9%)

Hero shows T♦ J♠
(Pre 34%, Flop 17.8%, Turn 9.1%)

BB wins $759

Original von Kavalor
2) am starken tagen könnte ich das folden

Dann spiel an starken Tagen nicht, oder gibts irgendwelche Reads dazu warum du das folden willst?

ja, so ganz hat das heute mit dem Selbstmanagement nicht geklappt. 2,5k hände gespielt, Bilanz 750$....wegen einer hand

es lief so mittelprächtig, paar bad beats kassiert, einen vertiltet

Es ist klar, das er am turn nichts mehr foldet.

Dealt to Hero 9♣ 8♥

fold, fold, fold, fold, fold, MP3 raises to $7, fold, BTN calls $7, fold, Hero raises to $30, MP3 calls $23, fold

FLOP ($68) 3♦ 3♠ Q♥

Hero bets $40, MP3 calls $40

TURN ($148) 3♦ 3♠ Q♥ T♥

Hero bets $122 (AI), MP3 calls $122

RIVER ($392) 3♦ 3♠ Q♥ T♥ 2♣

MP3 shows A♦ Q♦
(Pre 65%, Flop 97.9%, Turn 90.9%)

Hero shows 9♣ 8♥
(Pre 35%, Flop 2.1%, Turn 9.1%)

MP3 wins $389

2) gegner ist ein 11/0er typ, der KK und QQ auf jedenfall mit reinlimpt und hier bin ich eigentlich am flop schon toast, nur AK schlage ich

Dealt to Hero A♣ A♠

fold, UTG+1 calls $2, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $10, fold, UTG+1 calls $8

FLOP ($22) Q♦ 5♣ K♠

Hero bets $14, UTG+1 raises to $28, Hero calls $14

TURN ($78) Q♦ 5♣ K♠ 6♦

Hero checks, UTG+1 bets $39, Hero calls $39

RIVER ($156) Q♦ 5♣ K♠ 6♦ 8♠

Hero checks, UTG+1 bets $78, Hero raises to $137 (AI), UTG+1 calls $45 (AI)

UTG+1 shows Q♥ Q♣
(Pre 18%, Flop 89.5%, Turn 95.5%)

Hero shows A♣ A♠
(Pre 82%, Flop 10.5%, Turn 4.5%)

UTG+1 wins $399

aber dann ist mir ein herr aufgefallen

Dealt to Hero J♣ J♥

fold, fold, fold, Hero raises to $20, fold, fold, SB calls $18, fold

FLOP ($48) 3♣ 3♦ 2♦

SB checks, Hero checks

TURN ($48) 3♣ 3♦ 2♦ 7♠

SB bets $30, Hero calls $30

RIVER ($108) 3♣ 3♦ 2♦ 7♠ 3♠

SB checks, Hero bets $54, SB calls $54

Hero shows J♣ J♥
(Pre 57%, Flop 71.6%, Turn 86.4%)

SB shows Q♥ A♦
(Pre 43%, Flop 28.4%, Turn 13.6%)

Hero wins $213

und diese hand, wobei sie grenzwertig ist. Ich hab den als semi fish (ist wohl eher ein high limit reg) eingestuft und gesehen, das er auf 1k spielt

Dealt to Hero K♥ K♣

fold, fold, fold, MP1 raises to $12, Hero calls $12, fold, fold, fold, SB calls $10, fold

FLOP ($40) 2♠ 5♠ Q♣

SB bets $30, MP1 calls $30, Hero raises to $112, SB raises to $521 (AI), MP1 folds, Hero calls $276 (AI)

TURN ($846) 2♠ 5♠ Q♣ 6♥

RIVER ($846) 2♠ 5♠ Q♣ 6♥ 8♥

Hero shows K♥ K♣
(Pre 69%, Flop 78.2%, Turn 88.6%)

SB shows A♥ Q♥
(Pre 31%, Flop 21.8%, Turn 11.4%)

Hero wins $843

also spielen wir mal ein wenig auf 1k

UTG+2 ($1,887)

Hero ($1,020)

Dealt to Hero A♦ A♣

UTG+2 shows K♠ K♣

fold, fold, UTG+2 raises to $30, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $120, fold, fold, UTG+2 raises to $270, Hero raises to $1,020 (AI), UTG+2 calls $750

FLOP ($2,055) 6♣ K♥ T♣

TURN ($2,055) 6♣ K♥ T♣ A♥

es gibt doch ein pokergott!

RIVER ($2,055) 6♣ K♥ T♣ A♥ 2♦

Hero shows A♦ A♣
(Pre 82%, Flop 13.7%, Turn 97.7%)

UTG+2 shows K♠ K♣
(Pre 18%, Flop 86.3%, Turn 2.3%)

Hero wins $2,052

Ich frage mich immer wieder wie jemand mit deinem Spielverständnis Nl400 spielt und coachen darf