[NL] NL Lernen - Ziel: Moneten für Neuseeland

[x] IN

Klingt interessant. Bin auch nach langer Pokerpause innerhalb von ca. 6-7 Wochen mittlerweile wieder auf NL25 (3. Shot - nun hoffentlich endgültig) angekommen.

Holdem Manager 2 benutze ich auch. Falls du also Fragen hast, immer her damit!

Kannst mich auch gerne unter meinem Forennick im Skype adden zwecks Austausch jeglicher Art.

in

Original von bladenexx
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Klingt interessant. Bin auch nach langer Pokerpause innerhalb von ca. 6-7 Wochen mittlerweile wieder auf NL25 (3. Shot - nun hoffentlich endgültig) angekommen.

Holdem Manager 2 benutze ich auch. Falls du also Fragen hast, immer her damit!

Kannst mich auch gerne unter meinem Forennick im Skype adden zwecks Austausch jeglicher Art.

Das Angebot nehm ich auf jeden Fall gerne an

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Einen ersten Erfolg hab ich jedenfalls schonmal zu vermelden - das HUD sitzt endlich jetzt immer an der richtigen Stelle (beim richtigen Spieler).

Dafür muss man bei iPoker unter Settings - Table - Auto Center aktivieren.
Im HM2 dann unter Site Setup - Preferred Seating beim Table Type 6max auf Seat 3 stellen.
Außerdem daran denken, dass der ausgewählte "Aktive Spieler" der Screen Name ist, mit dem spielt.

Hier mal zwei Hände, zu denen mich eure Meinung interessieren würde(weiß jmd., warum HM2 für Seat 1 und 10 die selben Stats anzeigt? Wenn ich die Hand im Replayer anschaue, werden die korrekten Stats angezeigt):

#1:

** Hand History for Game 1111111111 ** (IPoker)
$20.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 02, 09:03:52 ET 2013
Table Speed Holdem 3 (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( $4.04 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 4, AF: 0,0, Hands: 67
Seat 3: Hero ( $38.35 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3,0, Hands: 21472
Seat 5: Player5 ( $22.31 USD ) - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 11, AF: 0,0, Hands: 17
Seat 6: Player6 ( $11.14 USD ) - VPIP: 13, PFR: 13, 3B: 0, AF: 0,5, Hands: 40
Seat 8: Player8 ( $20.47 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 7, AF: 4,1, Hands: 386
Seat 10: Player10 ( $26.16 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 4, AF: 0,0, Hands: 67
Player10 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.20 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td Tc ]
Hero raises [$0.60 USD]
Player5 folds
Player6 folds
Player8 raises [$1.80 USD]
Player10 folds
Player1 folds
Hero folds
Player8 wins $2.70 USD from main pot

Das ist eine der Standart-Situationen, in denen ich nicht weiß, warum ich wie weiterspielen soll.
- reraise: alles schlechtere foldet, in seiner Range bleiben ein paar Hände, gegen die ich Flippe, und Overpairs, die mich hier crushen
- call: wenn ich mein Set nicht hitte, stehe ich ohne Initiative da. Auf Boards mit Overcards wird es schwer, die Hand OOP weiterzuspielen. Auf Low-Boards krieg ich eigentlich nur Calls von Overpairs.
- fold: Wenn ich hier 10/10 pre auf ne 3-bet folde, kann der Button sehr weit profitabel gegen meine UTG-OR 3-betten. In der Range, die ich weiterspiele, sollten nicht nur Value-Hände sein. Aber mit welchen Händen ergänze ich hier sinnvoll?

In dieser Situation kommt noch dazu, dass der BB nen 20BB Stack hat, also UTG hier mit seiner 3-bet bereit sein muss, ein mögliches All-In des BB zu callen.

#2:

** Hand History for Game 1111111111 ** (IPoker)
$20.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 02, 08:38:16 ET 2013
Table Speed Holdem 3 (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 1: Player1 ( $1.51 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 4, AF: 0,0, Hands: 67
Seat 3: Player3 ( $5.10 USD ) - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 4
Seat 5: Hero ( $47.61 USD ) - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3,0, Hands: 21472
Seat 6: Player6 ( $20.00 USD ) - VPIP: 18, PFR: 14, 3B: 4, AF: 3,0, Hands: 72
Seat 8: Player8 ( $8.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,9, Hands: 266
Seat 10: Player10 ( $21.32 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 4, AF: 0,0, Hands: 67
Player10 posts small blind [$0.10 USD].
Player1 posts big blind [$0.20 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Td Ah ]
Player3 folds
Hero raises [$0.60 USD]
Player6 folds
Player8 folds
Player10 calls [$0.50 USD]
Player1 folds
** Dealing Flop ** [ 2s, Th, 8s ]
Player10 checks
Hero bets [$1.00 USD]
Player10 raises [$2.60 USD]
Hero calls [$1.60 USD]
** Dealing Turn ** [ 5h ]
Player10 bets [$4.00 USD]
Hero calls [$4.00 USD]
** Dealing River ** [ 2d ]
Player10 bets [$8.00 USD]
Hero folds
Player10 wins $21.87 USD from main pot

Richtige Stats für den SB: VPIP 21/PFR 12/3bet 4,9
Ich openraise A10o aus MP, bekomme einen Call vom SB, der bisher 21/12 spielt.

Ich würde eine ähnliche Callingrange vom SB erwarten: JJ-22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo-AJo, KQo, QJo

Ich treffe TPTK auf nem drawheavy-Board und cbette(könnte noch nen BB größer ausfallen?). Darauf kassiere ich einen (rel. kleinen) Check-Raise. Bleiben noch 22,88,1010, evtl. JJ in seiner Range, wobei ich es mir kaum vorstellen kann, dass er die auf diesem Board zu mir hincheckt. Außerdem alle Hände, die einen FD aufgegabelt haben, oder die 10 getroffen haben.

Range: JJ-TT, 88, 22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 76s
Gegen diese Range flippe ich.

Ich calle das Checkraise, ingame, um auf dem Turn neu evaluieren zu können, und um seine schwächeren Hände in seiner Range zu behalten.

Die Herz 5 auf dem Turn ist eine gute Karte für mich, da sie keine seiner Hände improved (67s hat jetzt noch nen OESD). Trotzdem donkt er 2/3 Pot in mich. Die Line Check-Raise Flop auf dem Board + anschließende Donk sieht für mich schon stark aus. Ich weiß nicht, wie genau ich seine Range auf die Donk hin anpassen soll. Ingame habe ich gecallt, weil er auch seine FDs so spielen könnte, um seine Foldequity zu maximieren, da ich dieses Board aus MP nicht oft stark getroffen habe.

Die 2 auf dem River ist eine Karte, die keine Hand aus seiner Range improved, gleichzeitig 22 bei ihm sehr unwahrscheinlich macht. Trotzdem donkt er erneut in mich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er Check-Raise, Donk, Donk mit einer schwächeren Hand spielt, und folde.

Im Nachhinein: Wenn ich mich dazu entscheide, den Turn zu callen, dann muss ich auch den River auf eine vorteilhafte Karte Callen, oder?
Findet ihr auf dem Turn gegen diesen Gegner bereits einen Fold?

Nochmal per FlopTurnRiver konvertiert:

#1:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

BB ($4.04)
Hero (UTG) ($38.35)
MP ($22.31)
CO ($11.14)
Button ($20.47)
SB ($26.16)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero raises $0.60, 2 folds, Button raises $1.80, 3 folds

Total pot: $1.50

Results below:

#2:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

BB ($1.51)
UTG ($5.10)
Hero (MP) ($47.61)
CO ($20)
Button ($8)
SB ($21.32)

Preflop: Hero is MP with 10, A
1 fold, Hero raises $0.60, 2 folds, SB calls $0.50, 1 fold

Flop: ($1.40) 2, 10, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB raises $2.60, Hero calls $1.60

Turn: ($6.60) 5 (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

River: ($14.60) 2 (2 players)
SB bets $8, Hero folds

Total pot: $14.60

Results below:

missclick

Original von N0ob4Lyfe
Nochmal per FlopTurnRiver konvertiert:

#1:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

BB ($4.04)
Hero (UTG) ($38.35)
MP ($22.31)
CO ($11.14)
Button ($20.47)
SB ($26.16)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero raises $0.60, 2 folds, Button raises $1.80, 3 folds

Total pot: $1.50

Results below:

Spoiler

Button didn't show

#2:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

BB ($1.51)
UTG ($5.10)
Hero (MP) ($47.61)
CO ($20)
Button ($8)
SB ($21.32)

Preflop: Hero is MP with 10, A
1 fold, Hero raises $0.60, 2 folds, SB calls $0.50, 1 fold

Flop: ($1.40) 2, 10, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB raises $2.60, Hero calls $1.60

Turn: ($6.60) 5 (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

River: ($14.60) 2 (2 players)
SB bets $8, Hero folds

Total pot: $14.60

Results below:

Spoiler

SB didn't show

Hand 1 folge ich, da die meisten Villains doch langsam gecheckt haben, dass man ggn UTG nicht mehr so lose 3bettet und MSSler Bluff3betten keinen Raise aus UTG und gegen seine 3betting Range hast du HÖCHSTENS nen Flip.

Hand 2
Finde die Range die du ihm für den Call gibst deutlich zu groß, sehe ihn da eher schlechte Suited Broadways und Pockets von (22)66-TT(JJ) callen. Wie war dein Plan am Flop? Wie hättest du ein :spade:, ein Broadway, eine 2 bzw 8 oder ein A auf dem Turn gespielt?

Original von GrindoDingo

Original von N0ob4Lyfe
Nochmal per FlopTurnRiver konvertiert:

#1:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

BB ($4.04)
Hero (UTG) ($38.35)
MP ($22.31)
CO ($11.14)
Button ($20.47)
SB ($26.16)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero raises $0.60, 2 folds, Button raises $1.80, 3 folds

Total pot: $1.50

Results below:

Spoiler

Button didn't show

#2:

IPoker No-Limit Hold'em, $0.20 BB (6 handed) - IPoker Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

BB ($1.51)
UTG ($5.10)
Hero (MP) ($47.61)
CO ($20)
Button ($8)
SB ($21.32)

Preflop: Hero is MP with 10, A
1 fold, Hero raises $0.60, 2 folds, SB calls $0.50, 1 fold

Flop: ($1.40) 2, 10, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $1, SB raises $2.60, Hero calls $1.60

Turn: ($6.60) 5 (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

River: ($14.60) 2 (2 players)
SB bets $8, Hero folds

Total pot: $14.60

Results below:

Spoiler

SB didn't show

Hand 1 folge ich, da die meisten Villains doch langsam gecheckt haben, dass man ggn UTG nicht mehr so lose 3bettet und MSSler Bluff3betten keinen Raise aus UTG und gegen seine 3betting Range hast du HÖCHSTENS nen Flip.

Hand 2
Finde die Range die du ihm für den Call gibst deutlich zu groß, sehe ihn da eher schlechte Suited Broadways und Pockets von (22)66-TT(JJ) callen. Wie war dein Plan am Flop? Wie hättest du ein :spade:, ein Broadway, eine 2 bzw 8 oder ein A auf dem Turn gespielt?

zu #2: Ich tue mir definitiv sehr schwer, im Cashgame akurate Ranges den Gegnern zuzuordnen.

- hät ich auf ne Bet gefoldet, da er dann stark for value bettet.
- Broadway: auf ne bet ein fold, bei check 2/3 pot
- 2 o. 8: call, um seine range weit zu halten
- A: bet bzw. call

Wie und vor allem aus welchen Gründen würdest du dich hier Verhalten?

Gruß N0ob4Lyfe

Da spielt man einen Orbit auf Stars, um ein paar SP einzufangen, und dann das:

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.16 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://flopturnriver.com

CO ($16)
Button ($7.36)
SB ($31.43)
Hero (BB) ($16)
UTG ($10.24)
UTG+1 ($29.09)
MP1 ($14.74)
MP2 ($37.68)
MP3 ($7.69)

Preflop: Hero is BB with K, K
UTG calls $0.16, 1 fold, MP1 raises to $0.32, 5 folds, Hero raises to $1.20, 1 fold, MP1 raises to $6.40, Hero raises to $16 (All-In), MP1 calls $8.34 (All-In)

Flop: ($29.72) 2, 3, 8 (2 players, 2 all-in)

Turn: ($29.72) 8 (2 players, 2 all-in)

River: ($29.72) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $29.72 | Rake: $1.34

Results below:

Vielleicht sollte ich doch auch für Cashgame zu Stars wechseln ♠_confused:

Die meisten SB Ranges auf den Stakes sind doch deutlich tighter, erstell doch mal eine für den Spot als Übung.

Original von GrindoDingo
Die meisten SB Ranges auf den Stakes sind doch deutlich tighter, erstell doch mal eine für den Spot als Übung.

Du meinst nochmal zu Hand #2?

Dann doch eher in die Richtung? TT-66, AJs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AQo-AJo

Von daher mal eine allgemeine Frage zum Thema Ranges der Gegner: Basierend auf welchen Informationen erstellt ihr euch deren Ranges (im Moment nur für preflop), und versucht ihr das zu Gegnern, die ihr häufig spielt, auch nachzukontrollieren? Und wenn ja, wie?

Beste Grüße
N0ob4Lyfe

HUD-Einrichtung

Wie schon anfangs erwähnt, muss ich mir noch ein sinnvolles HUD einrichten.
Was haltet Ihr von folgendem HUD:

1. Zeile: Name/Total Hands/VPIP/PFR
2. Zeile: WTS/AF/3bet/BB3bet/4bet
3. Zeile: Steal/BTN-Steal/SB-Steal/C-bet/Raise-Cbet
4. Zeile: Fold-to-3bet/Fold-to-4bet/Fold-to-Cbet/Fold-BB-to-Button Steal/Fold-BB-to-SB Steal

HUD sieht soweit ganz gut aus, würde aber den Fold-to-Cbet Wert in den F2Cbet Flop ändern. Der allgemeine Wert bringt dir idr wohl rel. wenig und am wichtigsten ist wohl erstmal der vom Flop, zudem hast bei dem am schnellsten Sample usw.

Was du dir noch überlegen kannst (je nachdem wie groß dein HUD werden darf) sind die Raise First In Werte von jeder Position sowie die 3b Werte gegen alle Positionen.

Original von 24me14u
HUD sieht soweit ganz gut aus, würde aber den Fold-to-Cbet Wert in den F2Cbet Flop ändern. Der allgemeine Wert bringt dir idr wohl rel. wenig und am wichtigsten ist wohl erstmal der vom Flop, zudem hast bei dem am schnellsten Sample usw.

Stimme ich dir zu.

Original von 24me14u
Was du dir noch überlegen kannst (je nachdem wie groß dein HUD werden darf) sind die Raise First In Werte von jeder Position sowie die 3b Werte gegen alle Positionen.

Da ich noch nie ein großes HUD verwendet habe, werde ich es erstmal bei der Größenordnung belassen. Wobei die Raise First In Werte von jeder Position gut sind, um OR-Ranges der Gegner abzuschätzen, oder? Dann könnte ich sie gut als 5te Zeile noch einbauen.

P.S.: Wenn ich mich recht erinnere, hast du mich doch auch mal erfolgreich (mit)gestaked, oder?

OR-Ranges:

UTG: 44+, ATs+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, AJo+, KQo
MP: 22+, A9s+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AJo+, KQo
CO: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
BTN: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A8o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o

SB bin ich mir noch sehr unsicher, und würde, gerade gegen Regs, da eher tight openraisen.
Die BTN-Range gilt auch für 2 Regs in den Blinds, gegen passivere Spieler würde ich sie stark erweitern.
Passt das eurer Meinung nach? Sollte ich aus UTG noch tighter, vom BTN noch looser werden?

Gruß N0ob4Lyfe

Original von N0ob4Lyfe
P.S.: Wenn ich mich recht erinnere, hast du mich doch auch mal erfolgreich (mit)gestaked, oder?

Hehe gutes Erinnerungsvermögen

OR-Ranges:

UTG: 44+, ATs+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, AJo+, KQo
MP: 22+, A9s+, KTs+, QTs+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, AJo+, KQo
CO: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
BTN: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J7s+, T7s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A8o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o

Auch die Ranges sehen ok aus so als default erstmal. Du könntest dir in dem Zusammenhang noch überlegen wieviel bzw welche Hands du 4betten müsstest, dass du deine range defenden kannst gegen 3bets.
Gerade UTG-CO sind die Ranges idr erstmal so tight, dass du sie sehr einfach mit 4bets defenden kannst ohne dass du sonderlich loose broke gehen musst.

Am BU ist es halt sehr schwer mit default ranges, vllt bastelst du dir da auch eine unexploitive defending range gegen 3bets aus den Blinds, dann kannst du die immer hernehmen, wenn starke regs hinter die sitzen bei denen du erstmal keine Leaks siehst oder weißt wie du adapten willst.
Die 35% Range die du da aufgestellt hast, sollte aber auf jeden Fall deine MINDEST Range sein, die du hier openraised. Und je nach Blinds eben auch noch deutlich deutlich looser.

Die SB Range default aufzustellen ist noch etwas schwerer, weil du hier eben sehr sehr individuell spielen musst je nachdem wer im BB sitzt. Grob orientieren würde ich mich da an deine CO Range, evtl noch ein kleines bisschen looser also ~30%.