[NL] NL25 - 100 - Handdiskussionen und mehr

Original von nacl

Original von deejottt
Nur ein kurzer Einschub, Geld von Titan ist da (zum 2. mal ohne Probleme) und ich habe mir prompt dieses Modell gekauft. Ein Schaukelpferd wäre meine zweite Wahl gewesen .. oh wait..

schoenes teil. Glueckwunsch zum Spielzeug

jo, ist schon sehr gut das teil, ich hab den epic fail begangen und mir die sony geholt, ist zwar technisch besser, dafür kosten die objektive schön das doppelte und gebrauchte gibt es auch kaum.

Spar schonmal für das festbrennweitenobjektiv damit du schöne Weihnachtsfotos vor dem baum ohne Blitz machen kannst

Danke euch fürs Bewerten.

@Nacl:
Ich raise am Turn, um Villain aus der Hand zu kriegen, da es einige Karten gibt, die ich am River nicht gebrauchen kann.
Weil, wenn z.B. ein King kommt und Villain bettet erneut habe ich ne schwierige Entscheidung.........oder halt nen easy Fold.

Ist das hier dir richtige herangehensweise an so eine Hand, oder ist es wirklich besser 2x zu callen und wenn Villain den River noch einmal bettet einfach zu folden?

@Count:
Für ne 3bet ist mir hier JJ zu schwach gegen so einen Gegner. Und ich wüsste dann auch nicht was ich machen sollte, wenn ne Overcard fällt.
Wie wäre dann deine herangehensweise? Einmal feuern und bei Gegenwehr aufgeben?
Würde du jede Riverbet callen? Meiner Meinung nach kommt es schon ziemlich selten vor, dass die Gegner 3x barreln, wenn sie nicht wirklich ne sehr starke Hand haben.

Gegner ist recht Taggy, aber hat auch SCs in seiner Callingrange auch als erster in der Position

Wie findet ihr die Hand?

Ich denke TT oder sowas wird er am River nicht in einen Bluff verwandlen um mich vom einem Jack runterzuballern.

Turn habe ich nicht cbettet, weil ich zu dem Zeitpunkt auch noch nicht wusste welche Range er cced. Wollte ihn aber floaten lassen. Was die meisten hier mit 99, TT an dem Spot auch machen.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($8.24)
BB ($20)
Hero ($27.13)
UTG+1 ($3.54)
UTG+2 ($15.11)
MP1 ($20)
MP2 ($26.07)
MP3 ($21.17)
CO ($8)
BTN ($21.48)

Dealt to Hero J♦ A♥

Hero raises to $0.70, UTG+1 calls $0.70, fold, MP1 calls $0.70, fold, fold, fold, fold, fold, fold

FLOP ($2.40) J♥ 6♥ 7♣

Hero bets $1.80, UTG+1 folds, MP1 calls $1.80

TURN ($6) J♥ 6♥ 7♣ 4♠

Hero checks, MP1 bets $3.80, Hero calls $3.80

RIVER ($13.60) J♥ 6♥ 7♣ 4♠ Q♥

Hero checks, MP1 bets $6.80, Hero folds

MP1 wins $12.92

denke es ist ziemlich standard gespielt...ich geb dem gegner da immer den flush und folde glücklich...er kann halt auch set 6er & 7er in seiner range haben...AKs wird er PreF 3betten...KTs ist evtl auch möglich...

Oder er kann da QJs haben wenn er SCs in seiner Calling Range haben...

ja doch denke QJs macht da am meisten sinn...denke nicht das er TT da hat...

Ich verstehe nicht, warum du auf so einem drawheavy Board den Turn nicht bettest?!?!

Du hast aus UTG geraist und Villain gibt dir schon ne Menge credit.
Deine Line bet Flop, check/call Turn, um dann den River ceck/fold zu spielen ( wobei dir natürlich überhaupt keine andere Wahl bleibt ) ist doch kacka.

Meiner Meinung nach musst du hier doch niemanden Floaten lassen.
Du kannst auf diesem Board, von Villains Draws doch genug Value generieren, wenn du selber bettest, fürst deine Aggression fort und behälst die Initiative.

fragt sich nur welche Range ich ihm fuer den Call gebe?

Wenn er sowas wie TT hat, hat er 2 outs und ich brauche nicht zu protecten, oder?

Callen wird er er eine 2te Bet ehr nicht mit einem kleinen PP

In der Regel solltest du den Turn betten. Aus zwei Gründen:
a) läßt du so ne Menge Value liegen gegen seine ganzen Draws (FDs, OESD, Gutter), selbst Pockets wie 55, 88, 99, TT können locker callen
b) solltest du barreln, um dich vor Bluffs zu protecten

Dein Argument, ihn floaten zu lassen, weil du nicht weisst, mit was er callt, ist auch komisch, denn du weisst ja auch nicht, ob er floatet und mit was er floatet.

Wie du siehst, ist es recht einfach, dich mit zwei Bets von TPTK runterzuballern, denn dein doppelter Check an Turn und River ist ne Einladung ...

@nacl
ohne Read das Villian floated finde ich hier ne Bet immer besser, verpasst gegen FDs / Jx einfach zuviel Value, zudem denke ich nicht das Villian am Flop light called um zu floaten, da du in 2 Leute cbettest
As played ist halt eklig am River, deine Hand ist face up aber es gibt kaum Kombis die Villian in nen Bluff turnen könnte (99/TT?) aber recht viele Valuekombis (alle Sets / Flushs / (QJ?)) (-> ne 2ndBarrel macht die Hand auch einfacher zu spielen)

Original von CountZero
In der Regel solltest du den Turn betten. Aus zwei Gründen:
a) läßt du so ne Menge Value liegen gegen seine ganzen Draws (FDs, OESD, Gutter), selbst Pockets wie 55, 88, 99, TT können locker callen
b) solltest du barreln, um dich vor Bluffs zu protecten

Dein Argument, ihn floaten zu lassen, weil du nicht weisst, mit was er callt, ist auch komisch, denn du weisst ja auch nicht, ob er floatet und mit was er floatet.

Wie du siehst, ist es recht einfach, dich mit zwei Bets von TPTK runterzuballern, denn dein doppelter Check an Turn und River ist ne Einladung ...

Ob das so richtig ist?

Also so viele FDs hat Villain hier nicht in seiner Range. Zu dem Zeitpunkt bin ich davon ausgegangen, dass seine Range ueberwiegend von PPs bestimmt ist.

Hier ist dann seine Preflop Range 22-QQ und ja, QQ wird sicherlich nicht 3bettet gegen mich in einer grossen Frequenz.

Am Flop called mit 66, 77, JJ, QQ. Diese Haende koennten auch raisen. Muessen sie aber nicht. Ich wuerde gegen UTG die Hand auch nicht zwingend raisen. Also nicht mit 100% Frequenz.

Dann sind da PPs wie 88, 99, TT, die einmal callen koennen. Ebenso AK.

Zudem gibt es paar SCs die in der Range sind. Hier gehe ich aber von 2-3 Kombinationen aus.

Denke 55 kann man ausschliessen, warum sollte auch eine so schwache Hand callen.

Equity Win Tie
MP2 56.86% 56.86% 0.00% AhJd
MP3 43.14% 43.14% 0.00% QQ-66, KhQh, Th9h, 9h8h

Da bin ich mit meiner Eq gegen die Range nur knapp vorne. Weil ich einfach von den schlechteren PPs kaum kombinatorisch Vorsprung habe.

Wenn ich hier den Turn checke, dann checkt er vielleicht 88 oder sowas behind oder er bettet es 4 free showdown und Protection.

Am River kommt dann KQ, jeder flush an. Ich denke, in meiner Range liegt sicherlich auch mal AQ was ich am Flop cbettet habe und welchen Sinn macht es dann TT in einen Bluff zu verwandeln und hier zu betten?

Es waere auch auf eine Blank ziemlich duenn. Denn meine Line ist eindeutig irgendwas mit SD value.

Wenn ich also mir den Turn anschaue und denke, wenn ich cbette, dann bette ich um dead money einzusammeln. Finde ich die Cbet gegen die 2-3 FDs nicht wirklich super gut. Zumal wenn er bluffen will, er mich am Turn auch locker raisen kann.

Wenn du ihm fast nur ne Valuerange am Flop gibst, gegen was check/callst du dann am Turn?

Gegen floats

Mal ganz ehrlich. Am Turn bettet doch AK, und die ganzen Pockets for free showdown.

Ich gebe dir ja recht, dass die Bet am Turn sicherlich nicht so schlecht ist. Aber wohlte halt c/c Turn spielen. Wobei wie gesagt, ich siehe da mehr Value drin und geblufft fuehle ich mich deshalb noch nicht.

Aber dieses Board eignet sich doch nun wirklich nicht, um Villain hier floaten zu lassen, meiner Meinung nach.
Es ist doch viel zu drawheavy um hier solche spielchen zu machen.
Wenn du den Turn bettest und geraist wirst, weisst du zumindest woran du bist.
Sollte er callen, wurde ich den River noch einmal Blockbetten. Wenn er raist, bin ich raus. Aber ich würde schon versuchen die Hand zum SD zu tragen.
Du kannst ja auch gut AKs halten.......

Ich bin mit deiner Rangeanalyse auch nicht ganz so einverstanden.
Ich denke du kannst hier 66, 77 rausnehmen, weil Villain diese Hände, auf diesem Board raisen wird, da er dir ja auch eine sehr enge Range geben und versuchen wird mit seinen Monstern den Stack so schnell wie möglich in die Mitte zu bekommen.

Original von Flyingfeet
Aber dieses Board eignet sich doch nun wirklich nicht, um Villain hier floaten zu lassen, meiner Meinung nach.
Es ist doch viel zu drawheavy um hier solche spielchen zu machen.
Wenn du den Turn bettest und geraist wirst, weisst du zumindest woran du bist.
Sollte er callen, wurde ich den River noch einmal Blockbetten. Wenn er raist, bin ich raus. Aber ich würde schon versuchen die Hand zum SD zu tragen.
Du kannst ja auch gut AKs halten.......

Ich bin mit deiner Rangeanalyse auch nicht ganz so einverstanden.
Ich denke du kannst hier 66, 77 rausnehmen, weil Villain diese Hände, auf diesem Board raisen wird, da er dir ja auch eine sehr enge Range geben und versuchen wird mit seinen Monstern den Stack so schnell wie möglich in die Mitte zu bekommen.

Also Villain wird es nicht raisen. Also nicht mit einer fequenz von 100%. Ich hatte es schon haeufiger, dass die Leute ihre Sets bis zum River nur callen und da raisen, weil sie einfach wissen, dass ich hier selten ein FD habe und einfach folde wenn sie raisen.

Spieltechnisch sollte Viallain hier sowohl den Flushdraw als auch die starke madehand raisen. Aber es wird nicht immer gemacht.

Oder anders gefragt. Wenn du glaubst 66 und 77 kann ich discounten.
Welche Range siehst du ihn den am Turn betten?
Laut deine Argumentation kann ich sogar c/r turn spielen, weil er ja hier nie monster hat (die raised er am Flop).

Was is denn in dem Spot deine c/c-Range?

Gegen einen Gegner dem ich fast nur PPs in die Range gebe hab ich wohl TP, 2nd Pair und Monster. Wobei ich natuerlich keine 100% frequenz habe.

Original von nacl
Gegen einen Gegner dem ich fast nur PPs in die Range gebe hab ich wohl TP, 2nd Pair und Monster. Wobei ich natuerlich keine 100% frequenz habe.

Ich kann logischerweise nicht in deinen Kopf schaun aber ich bezweifle stark, dass du Monster in dem Spot c/c und am River nochmal checkst(kommt bissl drauf an wie man Monster definiert ich rede in dem Fall von Sets+)

Durch den check polarisierst du deine Range in meinen Augen so extrem, dass es immer +EV ist den River auf jede ScareCard nochmal zu barreln... angenommen am River kommt 3 du checkst Villain checkt behind und du zeigst ihm das Set JJ, ist die Hand dann gut gespielt?

Wenn du ne wirklich gute Range hast mit der du c/c und am River nochmal checkst find ich das Play ganz gut aber wenn du die Hand so spielst is es doch für jeden halbwegs denkenden Spieler spätestens nach deinem Rivercheck absolut klar welche Hand du hälst. Dann brauch ich nur noch kurz überschlagen ob du jetzt der große Herocaller bist und wenn nicht feuer ich da any2 meiner Range nochmal.

Also ich spiele natuerlich auch c/r meine Monster und meine Draws und spiele auch b/f meine TPs, 2nd pairs und draws an dem Spot.

c/c ist hier sichelrich nicht standard. Aber an dem Spot bette ich ja gegen seine Range sicherlich nicht 4 value. Ich bleibe dabei. Seine Range ist heir Sets, QQ und paar PPs die er einmal called. AJ wird selten dabei sein. Ich cbette vs 2 Man aus UTG. Was genau soll da schlechteres den Flop callen?

Was soll ich da 2nd barreln und aus welchem Grund?

Original von nacl
Also ich spiele natuerlich auch c/r meine Monster und meine Draws und spiele auch b/f meine TPs, 2nd pairs und draws an dem Spot.

Das is doch genau der Punkt... Welche Hände bleiben dann übrig die du am River nochmal checkst!?

Mir gehts da jetzt gar nicht um die Hand selber sondern um die Line... Gegen dich zu spielen ist doch dann 100% profitabel und da jetzt zu sagen, ja der Durchschnittsreg kommt mir ja nicht dahinter is keine richtige Begründung.

Fakt is doch:

- Wenn du den Turn c/c ist unsere Riverbet immer profitabel...

- Wenn du den Turn bettest ist unser raise immer profitabel...

- Wenn du den Turn c/r sind es meist die Nuts...

Jeder der nicht 12+ Tische spielt und einigermaßen bei der Sache ist kann doch die Postfloplines recht einfach lesen.

Zur Hand selber: Ich bette den Flop, bette den Turn und c/f den River. Wir sind uns doch einig, dass wir auf diesen Limits hauptsächlich gegen weake Regs spielen... ich habs bisher kaum bis gar nicht gesehen, dass es jemand geschafft hat ne Made-Hand in nen guten Bluff zu turnen aus diesem Grund bette ich den Turn nochmal gegen jeden Rotz in seiner Range, er kann doch da selbst mit AQ+, PPs nochmal nen Call finden und einen schlechten Call sieht man 10mal öfter als nen schlechten Fold. Am River wird er ohnehin alles was nur annähernd Showdown-Value hat behind checken. Pure-Bluffs sind aufgrund Preflop und Postflop dann kaum noch drin. Die Fehler macht aber er und nicht wir.

Also Daten werden ueberall verkauft. Es waere fahrlaessig es nicht zu tun als Betreiber von einem Online Casino. Also das ueberrascht mich ueberhaupt nicht.

Bots sind doch auch klar. Ich meine die Leute ueberlegen sich die wildesten Bots fuer Counter Strike und da geht es um 0$ und dann kannst du dir vorstellen was die Leute erst machen wenn es um $$$$ geht.

Den Betreibern fehlen die Ressourcen um dagegen zu steuern. Der Aufwand die Bots zu ermitteln ist enorm. Auch hier ein Stichwort wie erkennt man Cheater.

Also ich denke die Punkte sind nicht besorgniserregend.

Auch wenns hart klingt seh ichs absolut wie nacl...

Ich finde die Entwicklung in keinster Weise positiv aber überrascht bin ich durch Bots, Weiterverkauf der Daten und Sicherheitsprobleme nicht.