[NL] PLAY HARD GO PRO!

Original von limpinbarney
Warum check behind? Bettest Du da nur AK und air?

board ist super dry.
way ahead way behind situation. entweder villian hat AA, AK oder 4bettet A5s.
alles andere sind wir weit vorne, aber es wird eh schwer vs. JJ-KK die ganzen stack zu bekommen imo. und alle seine 4bet bluffs ohne Ax werden flop ch/f, denen wollen wir die möglichkeit geben turn iwas zu hitten (K♥:Q♥: oder K♥:J♥: z.B. wird turn was in den pot investieren, was wohl am flop ch/f) oder zu bluffen anfangen.
oder er fängt halt mal an KK for value reinzuprügeln oder ist das ein bluff
also obv. von zatox.

FD busted,obv. ist seine percieved Range immer air und du callst any Pair -> profit

check behind sollte std. hier sein,uns callt max 1 street nur schlechteres wenn wir betten -> check induced bluffs+den EV den wir durch eine bet bekommen haetten
-> meistens nur bei dry board gut

Heute gings mal wieder ab

#1
Bin der einzige, der noch Boatkombos in seiner Range hat. Bin mir aber nicht sicher ob Trips nicht doch zu gut sind um sie in einen Bluff zu turnen.

BTN: $100.52
SB: $126.63
Hero (BB): $102.10
UTG: $109.06
MP: $108.40
CO: $344.15

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with Q K
2 folds, CO raises to $3, BTN calls $3, 1 fold, Hero calls $2

Flop: ($9.50) 6 J K (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: ($9.50) A (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

River: ($9.50) K (3 players)
Hero bets $23, CO folds, BTN folds

Final Pot: $9.50
Hero mucks Q K
Hero wins $9.07
(Rake: $0.43)

#2
vs Reg

Hero (BTN): $106.40
SB: $109.85
BB: $100.00
UTG: $100.00
MP: $133.78
CO: $190.37

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with T A
3 folds, Hero raises to $2, 1 fold, BB raises to $7, Hero calls $5

Flop: ($14.50) 5 8 K (2 players)
BB bets $9, Hero calls $9

Turn: ($32.50) 7 (2 players)
BB bets $20, Hero calls $20

River: ($72.50) 6 (2 players)
BB bets $64 all in, Hero calls $64

Final Pot: $200.50
Hero shows T A (a flush, Ace high)
BB shows K K (three of a kind, Kings)
Hero wins $197.70
(Rake: $2.80)

#3
BTN: $100.00
SB: $366.90
BB: $141.08
Hero (UTG): $116.94
MP: $100.50
CO: $100.50

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with T T
Hero raises to $3, 1 fold, CO raises to $8, 3 folds, Hero calls $5

Flop: ($17.50) 7 8 7 (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($17.50) 2 (2 players)
Hero checks, CO bets $11, Hero calls $11

River: ($39.50) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets $16, Hero calls $16

Final Pot: $71.50
Hero shows T T (two pair, Tens and Sevens)
CO shows A J (a pair of Sevens)
Hero wins $68.70
(Rake: $2.80)

#1 Warum soll CO keine Boats haben?

Hmmja, der CO kann auf jeden Fall noch AK haben das stimmt. Twopair+ oder AA wird in dem Spot auf NL100 nahezu immer gebettet und AK sehr häufig auch. Sagen wir mal ich habe die meisten Boatkombos

Viele hast du aber auch nicht grad oder overcallst du da KJo?
Ist der push in hand 2 vom reg nicht total banane?
Hand 3 spiel ich wohl genauso. Und bei der line bekommt man meistens sowas gezeigt

@danic00
KJ, K6s und 66 habe ich da.
Ich finde alleine die Turnbarrel in Verbindung mit seiner Hand extrem schlecht. Er foldet alle potentiellen Floats wie z.B. Q♦:J♦: raus, er valuetowned sich gegen sämtliche Flushes und er blockt genau die ganzen medium strength Hände, von denen er 2-3 Streets Value bekommen würde. Was er sich dann am River gedacht hat, ist mir vollkommen schleierhaft ♦

Eine mögliche Erklärung wäre, dass er das Board etwas verrafft hat und dachte er hätte ein Boat.

CO kann schon mal AK.
wenn hier any flush bzw. zumindest außer Q high alle flushes folden wird wohl overbet mehr EV haben als checkdown. wäre halt mies wenn wir river gegen irgendein small pocket verlieren was nen flush hat und gegen die bet immer foldet. finde es
hand zwei wird wohl nen tiltshove von villian am river gewesen sein, ist obv. murks.
hand drei ist auch standard imo, gerade gegen die riversize fold ich da net.

PS: @zatox wäre cool, wenn du vllt. noch auf meinen post zur A♦:8♦: eingehen könntesr ♠_tongue:

@Matze90451
Für meinen Geschmack sind da immernoch viel zu viele Boatkombos in Villains Range. Selbst bei einem Freizeitspieler glaube ich nicht, dass er durchschnittlich mehr als die Hälfte seiner Nuts am Turn behindcheckt. Ob 33 ohne diamond am Flop in seiner Callingrange ist, finde ich auch sehr fragwürdig, denn immerhin ist der Spot multiway und das Board schon sehr ungeil für so eine Hand. Letztendlich sind das natürlich auch nur Annahmen meinerseits, die von Spieler zu Spieler extrem variieren können.

Was das Riversizing angeht, so bin ich mitlerweile auch für ein anderes. Bei meinem Sizing ist sehr unklar, wie oft Villain letztendlich einen Flush raist oder nur callt. Wir sollten also ein Sizing wählen, bei dem wir die Raisingfrequency mit einem Flush besser abschätzen können. Das wäre einmal eine sehr kleine Bet oder eine Overbet. Mir persönlich gefällt die Overbet besser, da ich bei einem Freizeitspieler nicht von großartigen Herofolds mit Toppairhänden ausgehe und wir deshalb insgesamt den meisten Value generieren. Overbet/fold wäre also meine neue Line.

#1
Riverbluff evtl. zu loose mit der Hand?! Kommt dann wohl drauf an wieviele AQ/AJ Kombos mit einem Club ich am Turn anfange zu barreln.

Hero (BTN): $134.78
SB: $145.00
BB: $136.70
UTG: $114.57
MP: $133.80
CO: $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with J Q
3 folds, Hero raises to $2, 1 fold, BB raises to $7, Hero calls $5

Flop: ($14.50) 3 5 K (2 players)
BB bets $9.50, Hero calls $9.50

Turn: ($33.50) T (2 players)
BB checks, Hero bets $18.87, BB calls $18.87

River: ($71.24) 6 (2 players)
BB checks, Hero bets $65.50, BB calls $65.50

Final Pot: $202.24
Hero shows J Q (high card King)
BB shows K Q (a pair of Kings)
BB wins $199.44
(Rake: $2.80)

#2
Nicht sicher ob River ein x/c oder Valueshove ist. Er turnt seine Hand quasi nur gegen QQ, KK und evtl. KQ in einen Bluff.

BTN: $106.28
Hero (SB): $117.09
BB: $144.71
UTG: $104.88
MP: $377.73
CO: $105.17

Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with 7 A
2 folds, CO raises to $2.50, 1 fold, Hero raises to $8.50, BB calls $7.50, 1 fold

Flop: ($19.50) 3 Q 2 (2 players)
Hero bets $9.31, BB calls $9.31

Turn: ($38.12) 4 (2 players)
Hero bets $27.30, BB calls $27.30

River: ($92.72) 5 (2 players)
Hero checks, BB bets $99.60 all in, Hero calls $71.98 all in

Final Pot: $236.68
Hero shows 7 A (a straight, Ace to Five)
BB shows T T (a pair of Tens)
Hero wins $233.88
(Rake: $2.80)

#3
Villain reppt so ziemlich gar nichts mit seinem Raise. Meine Hand spielt sich als bet/call allerdings super bescheiden, denn er kann sich mit random Overcards nicht nur einen free Turn, sondern auch einen free River gönnen. Diese Art von Handstärke scheint mir genau richtig für einen "Re-Bluff" am Flop.

BTN: $119.06
SB: $174.49
Hero (BB): $100.00
UTG: $195.02
MP: $133.17
CO: $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with 2 3
3 folds, BTN raises to $2.50, 1 fold, Hero raises to $9, BTN calls $6.50

Flop: ($18.50) 7 4 3 (2 players)
Hero bets $8.83, BTN raises to $22, Hero raises to $91 all in, BTN folds

Final Pot: $62.50
Hero mucks 2 3
Hero wins $59.70
(Rake: $2.80)

Hand1) sollte grob überschlagen schon klar gehen. Hast ja nur die 6 Ac/qjx und die eine Kombo qjs als pure bluff am river. Bei deiner Size 14 valuekombos zu finden sollte nicht so schwierig sein. Die Frage ist warum wir nicht Allin sizen? Und wie sich alles verändert wenn er Ack am turn xcallt, die meisten betten aber wohl als standard und xcallen river.

Hand2) sehe irgendwie keinen Anreiz für villain den River sonderlich light zu catchen, was hast du denn noch so an bluffs? Je nachdem wie du seine coldcall range da siehst, denke ich verlieren wir auch keinen Value da die kleinen pp eher nicht coldcallt werden und qq 4bettet. Daher nice hand imo.

Hand3) rebluff finde ich nice, finde nur für unsere Range Backclicken besser, da Villain gegen Allin sehr wenig fehler machen kann und die meisten hier ziemlich polarisiert am Flop raisen.

Grüße

@Kingsurprise
Thx für die Analyse. Bei Hand 1 und 2 stimme ich dir absolut zu, aber die Idee mit dem backclicken in #3 gefällt mir nicht wirklich und zwar aus folgenden Gründen:

1) Villain bekommt hervorrangende Odds, bei denen er so ziemlich seine komplette Raisingrange nochmal profitabel peelen kann, vorallem wenn wir viele von solchen Händen, die sehr leicht "auszudrawen" sind, in unserer Range haben. Außerdem manövrieren wir uns sehr oft in ugly Turnspots. Was tun wir z.B. mit dieser konkreten Hand wenn Villain callt um am Turn Q♦: kommt? Ein Shove verhindert, dass Villain seinen Positionsvorteil auf späteren Streets ausspielen kann.

2) Mit einer Flop3bet, bei der wir nicht allin sizen, sind wir vermutlich trotzdem mit so ziemlich jeder Hand committed. Wenn wir Preflop (~100bb eff. Stacksizes) eine 22bb 4bet kassieren, dann spielen wir ja auch keine min5bet Range mehr. Villain wird also nicht unbedingt mehr Fehler begehen wenn wir backclicken.

Meine Strategie wäre also die meisten Overpairs + einige Bluffs zu shoven und mit KK/AA sowie einigen Floats (z.B. A♠:K♠:, A♠:Q♠: oder A♥:K♣ bet/call zu spielen. Mit den medium Overpairs und Bluffs bekommen wir max Protection bzw. Foldequity und mit KK+ und den starken Broadwayfloats geben wir Villain noch die Chance dominierte Hände zu hitten, womit er uns auszahlen kann.

Erstmal ein paar Hände von heute:

#1
Turncheck auf diese Karte mit kompletter Range sollte ziemlich klar sein. Der x/shove ist dann rangetechnisch vermutlich nicht so geil aber als Vakuumplay vs. average NL100 Reg wohl spielbar und maxEV.

BTN: $336.11
Hero (SB): $100.00
BB: $296.50
UTG: $125.39
MP: $101.06
CO: $131.01

Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with 4 A
UTG raises to $3, 3 folds, Hero raises to $10, 1 fold, UTG calls $7

Flop: ($21.00) 7 J 6 (2 players)
Hero bets $9.88, UTG calls $9.88

Turn: ($40.76) J (2 players)
Hero checks, UTG bets $24, Hero raises to $80.12 all in, UTG calls $56.12

River: ($201.00) 4 (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $201.00
Hero shows 4 A (a flush, Ace high)
UTG mucks J K
Hero wins $198.20
(Rake: $2.80)

#2
BTN: $100.00
SB: $116.55
BB: $126.48
UTG: $139.30
MP: $101.00
Hero (CO): $113.51

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with A Q
2 folds, Hero raises to $2.50, BTN raises to $9, 2 folds, Hero calls $6.50

Flop: ($19.50) 7 J 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $10.15, Hero calls $10.15

Turn: ($39.80) A (2 players)
Hero checks, BTN bets $21.16, Hero calls $21.16

River: ($82.12) K (2 players)
Hero checks, BTN bets $59.69 all in, Hero calls $59.69

Final Pot: $201.50
BTN shows 5 8 (high card Ace)
Hero shows A Q (a pair of Aces)
Hero wins $198.70
(Rake: $2.80)

#3
River evtl. ein bisschen thin auf das Runout. Dachte mir QJ kann den Turn nicht callen und Ahigh Flushes sowie Pair+Flush werden geblockt.

BTN: $268.15
SB: $100.00
Hero (BB): $134.02
UTG: $100.00
MP: $116.94
CO: $101.30

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with A A
4 folds, SB raises to $2.50, Hero raises to $7.50, SB calls $5

Flop: ($15.00) 5 9 T (2 players)
SB checks, Hero bets $8.44, SB calls $8.44

Turn: ($31.88) 2 (2 players)
SB checks, Hero bets $22.83, SB calls $22.83

River: ($77.54) 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $95.25 all in, SB calls $61.23 all in

Final Pot: $200.00
SB shows 8 9 (two pair, Nines and Eights)
Hero shows A A (a pair of Aces)
SB wins $197.20
(Rake: $2.80)

#4
BTN: $100.00
SB: $112.90
Hero (BB): $100.00
UTG: $323.19
MP: $140.41
CO: $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with K K
UTG raises to $3, 4 folds, Hero raises to $10, UTG calls $7

Flop: ($20.50) 6 7 3 (2 players)
Hero bets $9.88, UTG calls $9.88

Turn: ($40.26) J (2 players)
Hero checks, UTG bets $18.45, Hero calls $18.45

River: ($77.16) 4 (2 players)
Hero checks, UTG bets $284.86 all in, Hero calls $61.67 all in

Final Pot: $200.50
Hero mucks K K
UTG shows T 9 (a flush, Jack high)
UTG wins $197.70
(Rake: $2.80)

Bin soweit ganz gut in den Monat gestartet. Hier mal ein NL100 Zoom Graph seit dem letzten major Downer auf NL200:

Nice Graph!

Das sieht doch alles sehr fein aus, move up!

Nice graph!!
Ist Hand 4 wirklich ein call am river.
Bluffcatch wegen Kd blocker?
Würden mich deine thoughts interessieren

@danic00
Jo, Overpairs mit diamond sind ein Calldown. Ansonsten würde ich ja quasi alles folden.

_______________________________________________
Hero (BTN): $100.00
SB: $226.37
BB: $185.19
UTG: $260.99
MP: $113.35
CO: $158.21

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with A K
2 folds, CO raises to $2.50, Hero raises to $7.50, 2 folds, CO calls $5

Flop: ($16.50) 2 T 9 (2 players)
CO checks, Hero bets $9.29, CO calls $9.29

Turn: ($35.08) J (2 players)
CO checks, Hero bets $23, CO calls $23

River: ($81.08) 8 (2 players)
CO checks, Hero bets $60.21 all in, CO calls $60.21

Final Pot: $201.50
Hero shows A K (high card Ace)
CO shows 8 8 (three of a kind, Eights)
CO wins $198.70
(Rake: $2.80)

Original von Zatox11
@danic00
Jo, Overpairs mit diamond sind ein Calldown. Ansonsten würde ich ja quasi alles folden.

Warum siehst du da Calldown ab Turn besser an als durchbetten?

Ohne weitere Reads kann man Villains Range ja recht gut eingrenzen. Viel mehr als maximal 99+/AJ+/KQ+ und evtl. mal ein paar suited Cs/As werden da kaum auftauchen. Siehst du Villain langfristig da so viel bluffen dass Calldown maxEV ist? Ist es nicht häufiger so dass hier auch QQ/AJ/TT behind checken und andere OC-Kombos (wobei du AK/KQ ja hart blockst) sich die Freecard gönnen?

Ich fände zumindest eine 2nd Barrel am Turn diskutabel.

Jo war auch son bisschen mein Gedanke des negative freeroll wenn wir hier in c/c umschwenken. Er muss ja fast ne made Hand in nen bluff turnen oder halt Adx. War so mein Gedankengang:f_grin:

Warum werden bei den Handanalysen die stats der Gegner nicht berücksichtigt?