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[NL] redlinejunkies

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Kreatief
Beigetreten: 28.01.2006

"Du verfügst nicht über die erforderlichen Rechte, um dieses Thema aufzurufen."


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

sollte jetzt gehen.


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007


Zum Video

Hey,

ich experimentiere damit wie man neuen Spielern Online-Poker näher bringen kann. Das Video richtet sich an Spieler, die schonmal in einem Homegame gespielt haben, aber online noch keine oder sehr wenig Erfahrung gesammelt haben. Wenn ihr so jemanden kennt, dann tut ihr mir einen großen Gefallen, wenn ihr von der Zielgruppe authentisches Feedback abholt:

Step 1: Verschickt den Link und sagt sowas wie: "Falls dich Onlinepoker interessiert..."
Step 2: Einen Tag warten
Step 3: Stellt Ihnen die folgenden Fragen.
- Bis wohin hast du das Video geschaut?
- Findest Du Onlinepoker interessant?
- Was sind die drei goldenen Regeln für den Einstieg?


Antwort
Zitat
cIassic23
Beigetreten: 14.08.2006

Kurz mal angemacht - was mir direkt aufgefallen ist:

Was hälst du davon den Zuschauer nicht mir "ihr"/"euch" anzureden sondern mit "du"/"dir"?

Würde behaupten das sich der Zuschauer deutlich mehr angesprochen fühlt von dem Video, vermutlich im Schnitt auch länger zusieht.


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

joar, du/dir ist besser.

Hab ich unterbewusst anders gemacht tbh. Wie groß der Effekt davon ist, darüber hab ich noch keine Statistik gesehen. D.h. Wenn ein und das gleiche Video zwei vergleichbaren Zielgruppen gezeigt wird einmal mit konsequentem du/dir und einmal mit ihr/euch wie groß der Unterschied dann ist. Ich würde tippen, dass es eher einen marginalen Unterschied macht. In der Regel gibt es da deutlich größere Stellschrauben mit Story-Line, Content und Entertainment-Faktor.

Aber ja, wenn das Format gut ankommt und ich mehr von diesen Learning by Doing für Anfänger Videos mache, dann versuch ich auf du/dir umzustellen. Danke für's Feedback auf jeden Fall. Richtig helfen würde mir aber authentisches Feedback der Zielgruppe. Die nehmen Poker und das Video ganz anders wahr als wir.


Antwort
Zitat
Mattes78
Beigetreten: 11.10.2009

hi,
da ging dir aber gut die Pumpe bei der AA Hand auf dem trockenen Board, gut dass er kein 2P gerivert hat
mein Vorschlag: für Einsteiger ist es vmtl. verständlicher, wenn du Begriffe wie Investment oder Openraise etc. weglässt. Statt dessen kannst es einfach Investition, Beteiligung nennen. Oder wir eröffnen mit AQ auf das dreifache des min Einsatzes usw. sagen. Allgemein die ganzen englischen Fachbegriffe weglassen.

Gruß


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

Twister-Poker und die Varianz

In seinem heutigen Blog-Update geht KTU der Frage nach, ob Twister-Poker (ebenso Spin&Goes) so schlimm von der Varianz her ist, wie alle sagen.
Twister ist einfach zu lernen, da von überschaubarer Komplexität und die Fischdichte ist höher als bei jeder anderen Variante. In der folgenden Simulation gehen wir von einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 37% pro Twister-Poker SNG aus. Das sollte die Erwartung eines guten Spielers im Durchschnitt sein. Höhere Winrates sind möglich, aber dann ist es nicht mehr repräsentativ für einen ambitionierten Amateur.Die Jackpots entsprechen der folgenden Tabelle.

Für einen Hobbyspieler sind 1000 Twister SNGs pro Monat realistisch (~34 / Tag). Wir schauen uns jetzt an, was passiert, wenn dieser folgendes BRM fährt:
>$500, dann spielt er $10 Twister SNGs
<$500, dann spielt er $5 Twister SNGs
Uns interessiert die Entwicklung seines Kapitals nach 6 Monaten.

Für die Simulation hab ich folgende Berechnung gewählt. Würd mich freuen, wenn Jemand sieht, ob da ein Fehler drinsteckt.

Spoiler


Das Big Picture. Hier sind 2 Simulationen über 1 Millionen Twisters.
(Hab auch nur genau diese beiden ausrechnen lassen). Bei allen folgenden Grafiken ist auf der y-Achse der Gewinn in Buy-ins und auf der x-Achse die Anzahl der gespielten Twisters.

Zwei Aussagen sind wohl interessant:
• Selbst nach 1m Händen kann man über 10k Buy-ins "schwanken".
• Der Trend ist stetig aufwärts. Es ist also nicht so schlimm wie bei Turnieren, wo der Graph stetig nach unten geht und dann nach oben springt, wenn etwas geshippt wird.

Schauen wir uns jetzt die 6 Monate Graphen an.


• Muss nie im Limit absteigen
• Profit: $1600, größter Downswing: 145BI
• Ist nach 3000 Twisters breakeven.


• Ähnlich wie im ersten Beispiel. Etwas mehr Downswing, etwas weniger Winnings.
• Muss 2x absteigen.


• swingt 6 Monate herum


• 200BI Twister gewonnen => Profit
• Musste 2x im Limit absteigen.
• Nur 100BI Downswings.


• Ging glatt broke nach 2000 Twister SNGs


• heftiges Rumgswinge mit versöhnlichem Ende.
• Dafür nie wirklich im Minus.

Fazit:
• Bislang wurde kein 1000BI Twister gewonnen. Auf 1m Hände sollte dies: 50 * 0.37 = 18.5 Mal passieren. Sollte man also nicht zwangsläufig mit rechnen, wenn man sich Twister Poker für 6 Monate vornimmt :)
• Schon perfekt für ambitionierte Freizeitspieler
• sehr einfach zu lernen
• Man kann $1000 auf $3000 hochspielen und sich so einen Traumurlaub erspielen.
• Man sollte nicht die Miete und Lebenshaltungskosten damit reingrinden versuchen.


Antwort
Zitat
Kreatief
Beigetreten: 28.01.2006

Original von KTU
• Schon perfekt für ambitionierte Freizeitspieler

Zu der Schlussfolgerung bin ich nach den letzten Graphen nun nicht gekommen...


Antwort
Zitat
Sharkira
Beigetreten: 06.09.2009

twister poker :f_ugly: srsly wtf

Spoiler

ipoker :facepalm:


Antwort
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Kuschelbaer
Beigetreten: 08.04.2006

Kann man da auch einkalkulieren wie gut es für die Pokerökologie wäre, wenn einfach kein Mensch mehr bei iPoker spielen würde?


Antwort
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KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

Hey Kreatief,

ich arbeite zur Zeit am Nachfolger des Blitz-BRM. Es soll Urlaubs-BRM (holiday brm) heißen und die folgenden Anforderungen erfüllen:
• Nutzbar für Spieler, die ~10k Hands pro Monat spielen können
• Aber eine ernsthafte Gewinnerzielungsabsicht haben
• Mit Poker wird als Hobby auf ein klares Ziel hingearbeitet: Traumurlaub / Fernseher / Rolex. Dafür wird ein $-Betrag um $3000 als Take-win definiert.

Drei Wege scheinen mir sinnvoll:
• Cashgame mit sehr guter Tableselection.
BRM:
NL25: 0-$500
NL50: $500 - $1250
NL100: $1250 - $2500
NL200: $2500 - $3000 - STOP - TAKE-WIN

• Turniere: Turnierwochenenden
Hier schaue ich noch sehr in die Daten. 20% ROI scheinen am Wochenende recht einfach möglich zu sein. Varianz hängt sehr mit der größe der Teilnehmerfelder zusammen.

• Twister-Poker
s.o.

Twister-Poker & Spin & Goes ist erstaunlich, da es so einfach ist. Aufgrund von "Winner takes it all" gibt's keine ICM Effekte und EV funktioniert wie im Cashgame.

@Kuschelbaer
Es wäre nicht gut für die Pokerökologie. iPoker hat viele große Skins, wo User aus dem Sportsbetting/Casino/Bingo Bereich auch mal beim Pokern vorbeischauen.


Antwort
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ine23
Beigetreten: 11.10.2009

du meintest doch auch du würdest noch am blitz brm weiterarbeiten, für höhere stakes.

ist das noch aktuell?


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

jo: habs in meinem letzten Post beigefügt. Grundsätzlich funktioniert Bliz-BRM auch auf höheren Limits in der Theorie. In der Praxis wird es aber psychologisch immer wichtiger die Varianz kleiner zu halten + die Action ist nicht mehr so einfach zu finden auf höheren Limits und es wird immer unwahrscheinlicher, dass man seine Winrate durch gute TableSelection stets halten kann.

Darum ist es so, wie oben dargestellt.
BRM:
NL25: 0-$500
NL50: $500 - $1250
NL100: $1250 - $2500
NL200: $2500 - $3000 - STOP - TAKE-WIN

basierend auf einem Startkaptial von 1k


Antwort
Zitat
ine23
Beigetreten: 11.10.2009

k danke, hab schon angefangen den thread zu durchforsten bis mir kam dass das urlaubs brm das höhere blitz brm sein kann -.-

will dir hier allgemein mal für deine arbeit danken, sehr dufte von dir


Antwort
Zitat
firsttsunami
Beigetreten: 23.01.2006

War 2011 auch an der Mauer. :)


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KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

oh schön!

Von dem Foto her kann ich nichtmal sagen, ob wir am gleichen Stück Mauer waren ;) Ist das der rote PokerStrategy.com Hoodie?


Antwort
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zygna
Beigetreten: 31.08.2010

Kurze Frage zum Blitz BRM - funktioniert doch langfristig nur wenn ich bei Beginn bereits das tieferliegende Limit theoretisch schlage auf das ich kommen will oder?
Also wenn ich momentan Nl 5 Grinder bin (BR+Wissen), dann bezweifle ich die Möglichkeit jemals auf Nl100 zu kommen und Nl100 dann langfristig zu schlagen mit Blitz BRM? Gibts Pokerstrategen die einen erfolgreich nachhaltigen Aufstieg mit Blitz BRM aufweisen können, die auf den "hohen" Stakes davor noch nie gespielt haben?

Das Problem beim Holiday BRM ist imo, dass wir im schlimmsten Fall 1k$ verlieren und dann no Holiday? Ich glaub es macht keinen großen Unterschied ob ich einen Urlaub für 1k$ oder 3k$ mache, aber einen großen Unterschied ob kein Urlaub bzw. ein 3k$ Urlaub aus Happiness Ev Sicht.
Was verstehst du unter sehr guter Tableselection? 2-3 Fische?


Antwort
Zitat
KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

Hi zynga!

Schön dich hier im Blog zu haben!

Zu deinen Fragen:
Kurze Frage zum Blitz BRM - funktioniert doch langfristig nur wenn ich bei Beginn bereits das tieferliegende Limit theoretisch schlage auf das ich kommen will oder?
Ich nehme an du meinst, dass man das höhere Limit schon schlägt. Das ist richtig. Wenn man keine Edge hat auf einem Limit, dann drückt das den EV da zu spielen. Sonst kann man auch immer $250 auf NL25 ergrinden und sie anschließend versuchen im Casino hochzuspinnen ;)

Also wenn ich momentan Nl 5 Grinder bin (BR+Wissen), dann bezweifle ich die Möglichkeit jemals auf Nl100 zu kommen und Nl100 dann langfristig zu schlagen mit Blitz BRM?
Richtig. In dem Fall ist von Blitz-BRM sicher abzuraten oder es hat eine gute Gamble-Komponente. Das kann einem Spaß machen, aber muss nicht. Für die BR ist es schlecht Games ohne Edge zu spielen. Da gibt es keine zwei Meinungen.

Gibts Pokerstrategen die einen erfolgreich nachhaltigen Aufstieg mit Blitz BRM aufweisen können, die auf den "hohen" Stakes davor noch nie gespielt haben?
Es gibt viele Strategen, die das Blitz-BRM gemeistert haben. "Nachhaltig" ist schwer zu bewerten, weil die meisten Gewinner das Blitz-BRM im Sprint gemeistert haben und sich dann bei mir melden mit: "Voll geil. War immer auf NL10 und jetzt hab ich in 12k hands 1000€ gewonnen. Vielen Dank". Hab dann die Karrieren nicht weiter verfolgt, muss ich ehrlich sagen. Die Gewinner haben in der Regel schon früher Erfahrungen auf höheren Limits gesammelt gehabt.

Das Problem beim Holiday BRM ist imo, dass wir im schlimmsten Fall 1k$ verlieren und dann no Holiday? Ich glaub es macht keinen großen Unterschied ob ich einen Urlaub für 1k$ oder 3k$ mache, aber einen großen Unterschied ob kein Urlaub bzw. ein 3k$ Urlaub aus Happiness Ev Sicht.
Ich hab ja schon beim Blitz-BRM gesagt, dass ich dazu rate ein klares Take-Win zu haben. Wenn man die 1000€ auscasht und damit in Urlaub fährt, ist das total legitim. Na klar. Werd das auch nochmal im Video ganz klar betonen, dass für mich ambitonierte Amateure einen anderen Income Stream haben. Sprich: Sie planen das Geld vom Pokern NICHT zwingend ein. Wenn man also wirklich nicht in Urlaub fahren kann, wenn es beim Pokern nicht läuft, dann um Gottes Willen: Cash sofort aus und buch deinen Türkeiurlaub!!

Geld aus dem Internet sollte man als "nice to have" ansehen. Wenn ich mir irrationales Zeug kaufe (wie einen Gold-Buddha aus Tibet oder einen Omega Marine Chronometer), dann nehm ich dafür mein "Internet-Geld" und ebenso freut sich meine Frau, wenn ich sage: "Hey! Hier ist ein Shopping Gutschein. Wir fahren heute nach Malaga und fahren erst nach Hause, wenn du dir für 300€ Klamotten gekauft hast."

Es ist dann auf dieser "nice to have" Ebene. Man fühlt sich nicht schlecht mit dem Geld sorglos umzugehen, weil man für dieses Geld einem Hobby nachgegangen ist und nicht hart gearbeitet hat.

Für die meisten Amateure ist es imo besser sich mal etwas zu gönnen als nie auszucashen in der Hoffnung irgendwann auf NL5k zu landen. Das ist in der Realität dann für viele eher 2 Jahre ohne Fortschritt ("NL50 for life" Schicksale) und das Geld wird nach Peter Prinzip fleißig nach oben transportiert.

Richtig konservativ sollten nur Profis sein, die ihr Leben mit Poker finanzieren.

Die Experten-Strategie war bei mir das double-Holiday-BRM ;)

Spoiler

Für den Urlaub direkt noch Pokergeld für Macau mit einplanen und da dann dort Poker spielen und absahnen. So kann man den Urlaub erst mit Pokergeld finanzieren und bekommt am Ende des Urlaubs das Geld zurück ;)



Antwort
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Kooort
Beigetreten: 15.08.2006

Original von KTUIn der folgenden Simulation gehen wir von einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 37% pro Twister-Poker SNG aus.

Wie hast Du diese Zahl bestimmt? Dies entspricht ja einem ROI vor Rake von 11%, was bei einer Hypervariante bei der sogar nach ~10 Haenden schon Antes genommen werden, longterm unmoeglich sein duerfte!

Koenntest Du Deine Berechnungen nochmals mit einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 35% pro Twister-Poker SNG durchfuehren?


Antwort
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KTU
KTU
Beigetreten: 24.01.2007

Hey Kooort!

Schön, dass du hier vorbeischaust :) Schau mal hier: https://www.pokerstrategy.com/de/forum/thread.php?threadid=1677676&page=6
Die Erfahrungswerte zeigen, dass die guten Spieler es auf 37%+ bringen. Liegt vermutlich an der deutlich höheren Fischdichte als bei normalen SNGs.


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